Re: [閒聊] 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?

作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-05-17 04:26:06
基本上幣圈經過了十多年的發展,十年前的幣圈和現在的幣圈根本就是平行宇宙。
大概只有Bitcoin這幾個字母是相同的而已。
所以我看一些現在幣圈的項目通常都沒啥興趣,不過又是把金融圈錢的東西搬過來罷了。
而看到一些幣圈KOL講的東西甚至只覺得:
https://i.imgur.com/QkAzJmf.png
我敢說根本有至少87%的人不要說比特幣白皮書啦,連白皮書的標題都沒看過。
現在我就從白皮書開始,看一下為什麼早期的Bitcoiner覺得這一切make sense。
而現在的項目絕大部分都演變成只剩下資金盤與零和賭局而已。
白皮書的中英文版在這,大家傳閱下去:
https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf
Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System
比特幣:一種點對點的電子現金系統
有發現奇怪的地方嗎?我說那個黃金呢??
不要說黃金啦,連貨幣(Currency)都沒有。
而實際上在整個白皮書裡,中本聰就直接稱自己的發明為coin。
出現高達16次,而不是貨幣(Currency)更不是黃金(gold)。
在整個白皮書裡,currency只出現過一次,而且是用來講現代的貨幣系統。
gold也只出現過兩次,而且是在挖礦的時候提到這類似於黃金的採礦過程。
https://i.imgur.com/06rvZpY.png
而不是指Bitcoin就是黃金。
為什麼中本聰要指自己的發明是coin而不是currency或是gold呢?
因為coin本來就是用來方便人們的支付行為用的,而且本身就有商品貨幣的性質。
發行coin是不需要擔保的,本身金屬成分就已經足夠達到上面面額。
就算到現在都還是國際慣例。
佔現代currnecy大宗的紙幣才會需要中央銀行的資產擔保。
所以那些最剛開始吵Bitcoin沒擔保必死無疑,根本沒搞清楚中本聰沒要搞currency。
有些人會說不要賣弄文字了,coin就是currency一種形式,這我可以輕易舉出反例。
https://i.imgur.com/PnQt6Ok.png
https://i.imgur.com/5oaUeyg.png
這些coin不是沒價值的喔,有些甚至有價值到有仿的。
https://i.imgur.com/LIj5hoy.png
但這些企業發行的coin絕大多數人不會認為是currency,但同樣都維持了coin的原始功能。
coin方便實體交易的進行,Bitcoin發明出來也是為了方便電子交易能夠trustless。
coin也可以用多種金屬去達到,可以是黃金,是白銀,是銅,是鎳鋅錫鋁。
只要是方便保存不會輕易腐化或氧化的金屬即可。
只是中本聰很極端的用能源用物理世界的熵來造coin,為什麼要這樣搞呢,後面再提。
為什麼中本聰不去搞一個穩定匯率的,或是發行率可控的currency呢?
因為達不到嘛,這不可能有標準答案。
你去問50個諾貝爾經濟學獎得主,貨幣供給曲線要怎麼設計,大概會有50個答案。
經濟學自己就分一大堆學派了,沒有"標準答案"好嗎。
你假如能夠設計得出來且能撐一百年都不用改,那值得數十個諾貝爾經濟學獎好嗎。
金本位的"美金"還撐不了一百年就廢掉了,變美元。這還是最強大的美帝搞出來的貨幣。
但中本聰想要設計的是一個偏向於人造物理定律的電子支付系統,不能整天改來改去。
貨幣的供給曲線與穩定匯率本來就不是他所在意的,他沒意願去設計一個currency出來。
Bitcoin只是這個"支付系統"的記帳單位罷了,並且被用來獎勵礦工,
他還是不稱呼這個獎勵為貨幣,而是一種額外incentive的方式。
既然貨幣的供給曲線沒有標準答案,那最簡單的方式就是讓他有一個固定值就好。
並且在早期高速發展的時候指數下降獎勵給礦工的獎勵,
並且在長期轉換成礦工靠手續費維持運作。
https://i.imgur.com/CaLZ7of.jpg
至此整個系統經濟可以完美地close-loop運作。
中本聰另外一封信講得更露骨,他想要創造的是金流的網際網路。
https://tinyurl.com/4pa2z5hx
https://i.imgur.com/epMUele.png
節錄重點就是中本聰預期全球只會需要一個金流網際網路:Bitcoin。
他可以比現有的VISA的支付網路更高效能但更便宜,而且沒有擴容的天花板。
https://i.imgur.com/VIGwE80.gif
因為摩爾定律讓硬體效能指數增長,硬體效能的供給將會跑在支付的需求之前。
早期的Bitcoin可以發出零手續費交易,這是一種往下競標的fee market
#1SxOoQpz (DigiCurrency)
最終礦工將會達到專業化,用專業的ASIC挖礦與驗證交易。
因為這是一種computer science問題,而不是經濟學的競租問題,所以是極端高效的。
https://twitter.com/PeterRizun/status/1247554984968777729
中本聰當初設計的UTXO配上受限制的OP_code本來就很適合ASIC平行高效率驗證。
回到白皮書,中本聰當初要設計的東西和黃金、投資根本沒什麼關係,更不用說老鼠會了。
來看看大綱的目的介紹就知道:
https://i.imgur.com/w1HRqq1.png
簡單來說,目標可以條列為以下兩項:
1. 技術上來說,讓電子交易不可逆,且可以P2P完成。
2. 在經濟目標上來說,拔掉抽手續費的可信第三方(銀行),
所以交易手續費應該要低到無感,發展出長尾小額經濟活動
以經濟目標來說:
對於網路商家來說尤其是那種賣服務賣軟體的,盜刷與退款可以吃掉非常大的營業額。
而且銀行收了一堆手續費卻幾乎完全不用在盜刷事件上負擔成本。
https://tinyurl.com/9fe9v3x8
但商家還要負擔卡機租借、請款金流時間成本、盜刷成本、
收單行手續費、國際交易手續費。
這也就為什麼在早期Bitcoin支付還很興盛的時候,
用Bitcoin付款常常會有額外優惠的原因:
https://i.imgur.com/j8HAEBk.png
尤其是對賣軟體賣遊戲的更是如此:
https://i.imgur.com/xmVUHXa.png
一個組包沒幾美元,還要被收國際交易手續費,外加盜刷黑卡成本,就快扣光了。
但我用加密貨幣,就算用支付處理商及時換匯,也才多1%的處理費就可以處理掉匯率風險。
完全免除掉後續的惡意退款或是黑卡盜刷問題,根本超爽的。
對於實體商家來說,不要說卡機啦,你只要能夠連上網路,開個網頁就有收款用的PoS了
https://pos.cash/
甚至是直接貼個QRcode即可,成本跟0差不多。
https://i.imgur.com/TyCW1Bl.jpg
而且前面說過,中本聰把金流支付問題從領牌的競租問題轉換成電腦科學問題。
所以手續費的fee market可以往下競標,甚至可以用來發展微支付長尾的共享新經濟。
乃至於M2M的機器支付,因為傳統上支付是要綁自然人或是法人,機器是無權力去付款的。
在這個經濟目標上來說,中本聰早就完成了,有經歷過2016年前早期Bitcoiner都會曉得。
還很多人是因為Steam接受BTC付款才會進來幣圈。
在技術目標上:
不可逆的點對點電子交易,中本聰也是早就完成了,
這邊要探究的是為什麼穩固成這樣。就算Blockstream在上面加了一大堆anti-feature。
到現在仍然是市值第一。
因為中本聰的設計是一開始就規劃完成,而不是像很多現在的鏈邊做邊改。
現在什麼熱門就加上什麼上去,Tangle共識熱門,用Tangle共識,
PoS共識熱門,改PoS共識好了,智能合約紅,那再給我加EVM上去。
根本完全人治,人治還想要去中心化trustless?在搞笑嗎?
以Bitcoin當初的電子現金設計目標來說,中本聰一開始就已經設計到近乎完美了。
為什麼Bitcoin是trustless的,因為Bitcoin的運作逼近於物理法則與數學定理。
根本沒在變的,我們就是會被重力釘在地表上,不用擔心哪天睡覺會飄到外太空。
在平面上的一個直角三角形中,兩個直角邊邊長的平方加起來等於斜邊長的平方。
在歐幾里得空間中你找不到反例。trust在這邊沒有意義,是trustless的。
Bitcoin也一樣,你對他有沒有trust沒有意義,他就是完美地達成電子現金的任務。
Bitcoin可以在藉由數學魔法簽章完成後,讓大家可以公開驗證這筆交易。
並且經過礦工在物理世界製造出足夠的熵後,用物理的熵轉化成Proof of Work。
當物理的時間之箭轉化成電子的時間之箭,交易當然就不可逆。
數學與物理不需要你的trust,他就是在那邊完美地運作,不需要人類額外的信任了。
剩下經濟學上貨幣發行等各種沒有標準答案的問題,其實並非是中本聰想要解決的。
他最多只想要解決支付問題而已。
Payment在中本聰的白皮書裡出現了12次,幾乎和coin一樣多了。
那既然中本聰沒有要做一個消滅世界上國家法幣的貨幣,那還有啥未來?
就是因為中本聰沒有要直接消滅國家法幣,它的空間才大,不然早就被美國捏死了。
https://i.imgur.com/lUOJadb.png
Bitcoin只有當國家法幣崩解時才會順理成章去篡位。不然就是一種支付方式。
比特幣也很歡迎這些國家法幣自己在Bitcoin區塊鏈上發行自己的CDBC
網際網路當初發明沒有以消滅任何東西為目標,但發展到現在,
反而一大堆傳統產業被他大量取代了:
現在人看Youtube時間遠比傳統電視多,在Netflix看的電影次數大概也比去電影院多。
沒有人在買唱片了,直接聽spotify等串流。
你還記得郵購嗎?早就徹底被網購取代了。還有一大堆根本舉不完。
本來Bitcoin也應該是這樣的東西,他的發展潛力應該是無窮無盡的。
USDT第一個發行代幣的鏈不是在ETH上,而是BTC上。用omni協議。
https://tinyurl.com/4e5bd3yp
BTC上本來也有智能合約喔,我還在上面的去中心化交易所交易過咧。
https://counterparty.io/
甚至可以做BT種子賺BTC,才不需要靠那啥BTT咧。
#1QiBMAkl (DigiCurrency)
在早期Bitcoiner眼中,Bitcoin是有無限可能的金流網際網路。
在網路上創造出眾多交易,漸漸變成網路流通的通貨。
當交易佔比與生態系到一定數量後就有自己的BTC本位。
最後才是發展DeFi這些金融遊戲。
這是由下而上完整的經濟體系,而不是現在這種空中閣樓。
而且他的無限制的網路效應將會帶來真正的林迪效應。
打Bitcoin將會變成跟打網路企業一樣啊,自己打壓自己的經濟活動而已。
也就會變成跟網際網路一樣,再也無法摧毀。
直到2014年Blockstream設立......
作者: Ginpunch (打斷手骨顛倒勇)   2022-05-19 03:51:00
比特幣的社會主義色彩被一堆暴富的金融野心家吞噬了終究是個誰有錢誰講話就大聲的新自由主義世界
作者: npcompletii   2022-05-19 03:37:00
推~不過QE我認為還會來 上毒癮的基本除了死亡沒可能戒毒成功 就讓我們看下去...
作者: fourkg (買遠雄宅的官都該查)   2021-05-17 04:26:00
還沒睡先推
作者: nashQ (小N)   2022-05-17 04:28:00
剛好失眠 可以睡了 先謝認真文
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2022-05-17 05:02:00
作者: Elastos (E)   2022-05-17 05:18:00
那 BCH 有照 BTC 白皮書做嗎
作者: a79111010 (魯肉兄)   2022-05-17 05:19:00
BTC可以算最早的行動支付嗎
作者: as209099 (Show小龍)   2022-05-17 05:37:00
作者: map123 (御)   2022-05-17 07:17:00
最後一句充滿悲傷 感謝黑鴨大的科普
作者: b1izzard2000 (OGC)   2022-05-17 07:17:00
太棒了
作者: pink4613 (pink4613)   2022-05-17 07:34:00
好文推推
作者: cloki (夜雲天)   2022-05-17 07:35:00
推認真文
作者: maplefff (maplefff)   2022-05-17 07:54:00
從這個版一開始還會討論技術內容到現在只會吵收益、會不會賺就知道,整個版只剩韭菜整天在討論一些自我催眠這個項目多好,完全沒技術的文章把自己的資產交給項目方、隨機的運氣惡搞還自以為走在時代尖端
作者: ozon (OZON)   2022-05-17 07:59:00
請問當時為何Blockstream的影響力可以達到整個扭轉方向呢?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-05-17 08:08:00
不要問我,我已經被ban了
作者: AppleRemote (AppleRemote)   2022-05-17 08:17:00
原始的比特幣真的很美而且無懈可擊
作者: pyous (xdx)   2022-05-17 08:21:00
推黑鴨大
作者: CN091118 (熬夜放假人生ZZZ)   2022-05-17 08:24:00
認真推
作者: panpan (ㄚㄚㄚ)   2022-05-17 08:36:00
Block steam 是什麼 看不懂
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-05-17 08:44:00
認真推。穩定幣最好一家家倒掉,讓幣圈回歸支付
作者: rand (time(NULL))   2022-05-17 08:50:00
blockstream 是比特幣的主導開發團隊也是造成現在比特幣支付功能幾乎都不見的原因有興趣的可以去翻翻黑鴉的舊文或是之後他就會再寫一篇了?
作者: kugwa (kugwa)   2022-05-17 09:04:00
推推啊
作者: justinoqo (奪命煎餃)   2022-05-17 09:04:00
莫忘初衷推
作者: medama ( )   2022-05-17 09:10:00
以前有人說中本聰就是金子勇 2013年過世了
作者: ybite (小犬/小B)   2022-05-17 09:14:00
大致上 就是在2015-2017間比特幣進入交易量上限的一場大戰
作者: cweotn   2022-05-17 09:14:00
作者: greg7575 (顧家)   2022-05-17 09:15:00
blockstream開宮廟說自己是神明不允許其它人對神明有想法意見
作者: ybite (小犬/小B)   2022-05-17 09:18:00
Bitcoin 最後在無共識下死守1MB block size 導致交易塞到爆
作者: uzz8746 (Richard8746)   2022-05-17 09:20:00
長知識了 推
作者: casablanka (怎能不愛棒球)   2022-05-17 09:30:00
黑鴨大好文 有看必推
作者: okpk3k (登登)   2022-05-17 09:31:00
推 認識幣圈歷史
作者: DMM (www.dmm.co.jp)   2022-05-17 09:35:00
2014也快10年了
作者: roy1100012 (roy)   2022-05-17 09:41:00
作者: gino1232 (Gino)   2022-05-17 09:50:00
作者: jknm0510a (Kang)   2022-05-17 09:51:00
跟網路泡沫化一樣,要等到泡沫後存活下來的幣種和應用才可以發揚去中心化應用
作者: vvind (wind)   2022-05-17 09:53:00
作者: motheregg (成材媽蛋)   2022-05-17 10:26:00
作者: penguin125 (johnny)   2022-05-17 10:28:00
認為BTC被Blockstream控制的人腦袋是不是有點問題,Blocksize war不就告訴了你市場要的是什麼要的BTC嗎?
作者: s1011282 (阿凱)   2022-05-17 10:31:00
作者: a5413eric (a5413eric)   2022-05-17 10:42:00
在看一次還是覺得比特幣是神的產物真的很美
作者: knightlin1 (渡江生)   2022-05-17 10:43:00
比特幣是虛擬幣,買東西是法幣。比特網路怎麼實現法幣對法幣的p2p?
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2022-05-17 10:44:00
作者: jackie0804 (綠茶)   2022-05-17 10:44:00
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2022-05-17 10:53:00
@knightlin1 會有支付處理商 像是bitpay
作者: greg7575 (顧家)   2022-05-17 11:02:00
比特幣幹嘛要對法幣?你付出勞力就可以換了為什麼要執著於法幣呢?
作者: kugwa (kugwa)   2022-05-17 11:06:00
Block size war礦工投票擴大block size支持率印象中達到95%吧是Blockstream來陰的不鳥
作者: greg7575 (顧家)   2022-05-17 11:07:00
開口就罵別人腦袋有問題。笑死。
作者: musicfreshma (快樂並不需要理由)   2022-05-17 11:09:00
金流網路走usdt就可以了,正常人誰要多此一舉用btc做金流,比較高尚嗎?
作者: namyoung (meng)   2022-05-17 11:14:00
其實比特幣擴容可以配合摩爾定律的發展漸進式
作者: abccbaandy (敏)   2022-05-17 11:14:00
怪Blockstream不如怪BTC本身吧,設計那麼"完美"還不是被玩壞了
作者: namyoung (meng)   2022-05-17 11:15:00
因為現在硬碟成本很便宜擴容到8MB可以去中心化比特幣跑全節點並沒有問題所以並不存在不能擴容取決於思維
作者: PKmGG (mige)   2022-05-17 11:26:00
推推 黑鴨大 現實總是這樣
作者: fourkg (買遠雄宅的官都該查)   2022-05-17 11:29:00
現在就是 會不會漲比較吸引人
作者: SamuelLuo (薩姆爾)   2022-05-17 11:30:00
推,28 BCH就是我的棺材本,我要放冷錢包直到可以買房為止,不論是陽宅還是陰宅
作者: hangigi (韓仔)   2022-05-17 11:30:00
好文推推
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2022-05-17 11:49:00
fail
作者: Abare (阿巴雷)   2022-05-17 12:12:00
笑死 coin就currency的一種都不懂
作者: fbiciamib123 (Lin)   2022-05-17 12:12:00
所以重點什麼時候漲回6萬
作者: qr1348 (抖抖)   2022-05-17 12:20:00
所以比特幣根本不值這個價?
作者: VONeternal (Esperance)   2022-05-17 12:28:00
U文
作者: ybite (小犬/小B)   2022-05-17 12:32:00
我會覺得現在絕大部份區塊鏈項目被當成投資工具了但是真要說加密貨幣作為純支付 突然覺得直播抖內是個可能性這是走傳統支付網路明顯又貴又慢抽成又超級重的領域小型個人訂閱也是
作者: bobboy8755 (小狼狗)   2022-05-17 12:35:00
愛之深責之切嗎
作者: ybite (小犬/小B)   2022-05-17 12:35:00
作為一種全球通行的打賞代幣 其真實市場價值也不算是重點BTC就1MB派的錢太香了 沒辦法繼續演進吧 只能硬分叉分家
作者: Qidu (七堵王)   2022-05-17 12:37:00
icp月底就會把btc智能合約做出來了
作者: ybite (小犬/小B)   2022-05-17 12:40:00
Block size無限擴大的唯一問題是網路頻寬很難照定律成長
作者: mike8469 (mike8469)   2022-05-17 12:40:00
認真推
作者: ybite (小犬/小B)   2022-05-17 12:41:00
但我猜應該還在負荷範圍內 1MB派就只是貪婪
作者: enamor753 (enamor753)   2022-05-17 12:52:00
推大大 希望可以有更多分享
作者: adamcha (生於安樂 死於憂患)   2022-05-17 12:57:00
現在穩定幣就是賭馬籌碼 其他幣像是賽馬一樣 賭誰跑得快
作者: arnie0912 (櫻花樹下...)   2022-05-17 13:14:00
新手敲碗中
作者: RWebster (Webster.R)   2022-05-17 13:20:00
詳細推coin 跟 currency是不是同一種不是靠你的字典或認知,你是要看整篇文章作者的原意有沒有把Coin視為Currency的一種好嗎?
作者: imchrisliu (chris)   2022-05-17 13:27:00
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2022-05-17 13:35:00
作者: jen1121 (Old_Hsiao)   2022-05-17 14:23:00
作者: XX (鷹眼)   2022-05-17 14:28:00
白皮書有意義嗎 很多項目後續發展跟白皮書八竿子打不著XD
作者: YBlueMoon (目標 真・文青)   2022-05-17 14:35:00
推黑鴨U文
作者: jksen (Sen)   2022-05-17 14:36:00
作者: azcookie (愛智餅乾)   2022-05-17 14:48:00
作者: andy7829 (罐頭)   2022-05-17 14:50:00
推版主
作者: ThomasHSNU (mimura *^^*)   2022-05-17 14:55:00
作者: rtfgyrtfgy (澎湖趙又廷)   2022-05-17 15:18:00
「因為摩爾定律讓硬體效能指數增長,硬體效能的供給將會跑在支付的需求之前。」但摩爾定律本身不算是trustless 的東西ㄅ 誰能保證摩爾定律能一直延續下去 這樣硬體效能供給還能一直跑在支付需求前面嗎
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2022-05-17 15:30:00
人口成長也沒跑在摩爾定律前面
作者: leechiungyi (Ianlee)   2022-05-17 15:33:00
黑鴨大推
作者: rkl (拉魯夫--叫我大叔)   2022-05-17 16:02:00
作者: spen2005 (鄉民)   2022-05-17 16:04:00
作者: igodbl (禮物)   2022-05-17 16:34:00
ㄊㄒ
作者: xd12346dx1 (就邱)   2022-05-17 16:35:00
作者: toegazer (身上唯一有鐵的地方)   2022-05-17 17:02:00
作者: leofu100 (dreamingleo)   2022-05-17 17:30:00
好文
作者: toegazer (身上唯一有鐵的地方)   2022-05-17 17:34:00
問題:韭菜歸韭菜、支付歸支付,這兩個東西無法並存嗎
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-05-17 17:40:00
很多早期因為Steam支付進來的幣圈算韭菜沒錯啊
作者: q6261901 (皮笑了那肉呢)   2022-05-17 18:06:00
BCH有更符合黑鴨大心中的bitcoin嗎?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-05-17 18:10:00
你可以親自去看reddit上r/BTC(這是BCH的主要論壇)與r/bitcoin(這是BTC的主要論壇)哪個比較接近早期的Bitcoin論壇https://tinyurl.com/2p8sjwww
作者: XX (鷹眼)   2022-05-17 18:25:00
翻譯年糕 早進者爽爽賺 現在進來都白癡韭菜
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-05-17 18:31:00
很不幸的我這篇完全沒提到賺錢,你可能找其他幣才行
作者: crepuscular (Rapunzel)   2022-05-17 18:32:00
作者: ISNAKEI (上班好同事,下班不認識)   2022-05-17 19:25:00
問個 比特幣會越用越少怎麼辦
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-05-17 19:28:00
不會怎樣,因為Bitcoin不存在物理量越來越少要怎麼使用只是一種資料結構最小單位的問題能不能讓全世界的人交易使用,重點還是在於TPS
作者: Priapus5566 (希臘生殖大神)   2022-05-17 20:09:00
好奇為什麼所有機構巨鯨KOL都是囤BTC不是囤BCH,如果BCH不像BTC被木馬屠城又有這麼多優點的話?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-05-17 20:11:00
長久的品牌價值啊,至於實不實用不是他們在乎的瑞士機械錶不實用,但是買單的人就是不在乎實用性不過我認為因為美國QE所產生的BTC"永恆牛市"也差不多了,到時候就可以考驗這些"信仰者"了QE了老半天也沒到下個數量級,現在QT都還沒正式開始咧
作者: v74451 (vern)   2022-05-17 20:41:00
簡單來說,原btc競爭對象是銀行和信用卡?
作者: tearcolor (....)   2022-05-17 20:43:00
推 現在一堆智缺在比龐氏誰先進場
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-05-17 20:43:00
白皮書不敢明寫,但通稱為trusted third parties當初Bitcoin想要移除的是那些靠金融牌抽手續費的機構
作者: penguin125 (johnny)   2022-05-17 21:26:00
取代銀行轉帳/信用卡(BCH,版主心中的true bitcoin)取代央行central banking的中心化monetary policy(BTC),但別傻了,不可能是BCH
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-05-17 21:31:00
好喔,那就看是薩爾瓦多還是BCH會先爆炸,要不要來賭我敢說薩爾瓦多一定比荷屬聖馬丁先放棄crypto當法幣國家級韭菜真傻啊
作者: penguin125 (johnny)   2022-05-17 21:36:00
如果要比,那就拿Roger Ver說服某個國家用BCH做同等類比….XD但說真的,賭這個沒什麼意義,crypto這個龐氏產業都還沒爆呢
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-05-17 21:38:00
BCH支持者本來就不認為crypto適合當SoV跟那個國家級韭菜借一堆錢買BTC等破產要幹啥??BCH只要能成為政府承認的支付方式就夠了https://ctee.com.tw/news/global/644193.html
作者: penguin125 (johnny)   2022-05-17 21:47:00
本來BTC,BCH兩派人對未來世界的想像就不同。我也同意回到protocol layer, BTC終究只是一個p2p最佳解。但一個只能取代快速支付的crypto能為這個世界帶來什麼?去政治化資產? 史上最硬的錢? 不可掠奪/侵佔性?BTC有那麼一點機會,其他的0%
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-05-17 21:48:00
Internet只能跨國界傳010101,大概可以取代傳真機吧https://i.imgur.com/t2MkAtq.png不然你說Internet除了傳01還能做啥???真要講我可以舉出好幾百個用例這種不綁自然人的跨國界又幾乎零成本的支付方式到底有哪些可能,但只會被說做夢哪有什麼辦法很多都是"曾經"真實存在的,被Blockstream搞垮了有興趣自己去爬我的文,懶得一再重複了
作者: penguin125 (johnny)   2022-05-17 21:55:00
p2p money應用可多了V神可是發明了最厲害的p2p scam
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-05-17 21:55:00
在我看來跟一個需要浪費大量能源保存的黃金QE停了自然就會返回成原來的無用電子訊號而已
作者: penguin125 (johnny)   2022-05-17 21:56:00
Agree to disagree, peace out!
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-05-17 21:58:00
ETH的問題也是在於交易成本太高在欠缺底層經濟交易活動下就要往上搞DeFi那當然大多數只能變成scam
作者: q6261901 (皮笑了那肉呢)   2022-05-17 22:01:00
想再舉手發問一下,bitcoin該如何控制幣價大幅漲跌,幣價波動太大對支付來說不會是致命傷嗎?
作者: cweotn   2022-05-17 22:21:00
黑鴨大怎麼看smartBCH,發展得起來嗎??
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-05-17 22:38:00
ETH的EVM生態系要搶到smartBCH基本上不可能了能做的就是方便壯大BCH原有生態系譬如大家幾乎都有metamask錢包,要為了BCH再裝一個錢包可能很多人就不是很願意了但現在有smartBCH的EVM相容鏈,就可以直接在metamask切換到BCH生態系,對於BCH推廣是有好處的
作者: cweotn   2022-05-17 22:45:00
作者: q6261901 (皮笑了那肉呢)   2022-05-17 22:55:00
感謝分享
作者: nashQ (小N)   2022-05-17 23:52:00
睡醒了 再推一次!
作者: OneDianHwen (U know that)   2022-05-18 00:01:00
感謝分享 推!
作者: dufo (子美兄)   2022-05-18 02:01:00
推 真正有心發展幣圈應用的大大好久以前被大大分過0.001顆比特幣
作者: liknacamgal (恩巴)   2022-05-18 02:42:00
半夜推個
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-05-18 02:45:00
我現在還是會發錢啊,只是大部分在noise.cash上發就是Gavin Anderson當初創的水龍頭一次就給5BTC早期的Bitcoiner寧可自己損失一些錢也要把BTC推出去因為看得是長期的發展,而不是短期的推廣成本
作者: p90085 (你是光你是風)   2022-05-18 02:55:00
作者: ECZEMA (加油!)   2022-05-18 03:34:00
用熵增即時間方向不可逆的物理,且 UTXO 平行處理避免掉絕對全域時間的混淆,事件先後根本不重要,確符合宇宙定律帳戶模型則會在大尺度時 不同節點產生不同事件先後觀測結果而落局部多數 因此分片是邏輯必然 安全性和效能都輸UTXO
作者: NCTUFAIWEN (交大廢文王子)   2022-05-18 03:59:00
作者: kudsaimoe (62632)   2022-05-18 04:06:00
通篇幹話
作者: ga013077 (Daky)   2022-05-18 07:15:00
作者: Freckle319 (Freckle)   2022-05-18 08:23:00
作者: kevin11951 (kevin11951)   2022-05-18 08:46:00
卡晚點看
作者: jason20000 ( jj)   2022-05-18 09:25:00
謝謝鴨大認真文
作者: larbarking (LBking)   2022-05-18 09:59:00
最初理想總是好的,但有人為利益介入之後總是會長歪,極端舉例就像共產主義一樣
作者: Jungggg (Jungggg)   2022-05-18 10:09:00
謝謝黑鴉大好文
作者: Navel (我不是原來的肚臍)   2022-05-18 10:40:00
謝謝分享
作者: sshee (小奇異果)   2022-05-18 15:29:00
作者: CHADA (摩西大盜)   2022-05-18 16:03:00
總感覺能正視人類慾望的體系才能保持其初衷正向發展,過於理想反而會失去糾錯的能力
作者: ho83leo (LWHo)   2022-05-18 17:47:00
作者: saTUnotSATO   2022-05-18 20:02:00
花了兩天慢慢看完推
作者: dinosonicgo (DINO)   2022-05-18 22:07:00
好文,每次看黑鴨大提起當年的比特幣就心酸一次
作者: dnac6h12o6 (steven)   2022-05-18 22:14:00
推推~每次版主的文章都會看好幾次
作者: DALLEN   2022-05-18 22:28:00
好文
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2022-05-19 04:35:00
比特幣的無政府資本主義基本上被歸類在極右派但裡面的確包含了普惠金流、長尾P2P經濟等左派特色
作者: npcompletii   2022-05-19 05:22:00
補推~資本主義走到今日,金融投機慢慢成為主流 幣圈又如何能不變成大環境的形狀。最好的產品跟服務還是要有人用。市場已經給答案了...很可悲很無奈 但是這是事事實
作者: kase09521 (Waken)   2022-05-19 09:18:00
Dk uku
作者: chung6666 (中6666)   2022-05-19 12:16:00
好文推
作者: akito703 (akito703)   2022-05-19 12:30:00
作者: loxyz (loxyz)   2022-05-19 18:43:00
作者: joe22691128 (godofhorse)   2022-05-20 03:15:00
推一下真的太牛了
作者: itsdelovely (It's De-Lovely)   2022-05-20 03:20:00
作者: APC ( 能搞革命 我很快樂 )   2022-05-20 23:04:00
推推
作者: jeremy7710 (小明)   2022-05-21 08:35:00
如果是coin的話,應該要設計成固定金額換代幣就好,沒看過這種代幣金額亂飄到爆炸的支付系統,一開始設計有有問題了
作者: aucky (sean)   2022-06-05 22:19:00
coinbase還會有發展嗎

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com