作者:
wahaha99 (此方不可長)
2022-06-15 13:14:08※ 引述《allen81822 (allen)》之銘言：
: 大家好
: 小弟剛接觸幣圈
: 看到最近ETH 要從POW改POS
: 原本的POW風險是如果51%的算力被控制
: 就可以修改帳本
: 那現在改成POS 等於持有超過51%的總發行量
: 就可以修改帳本
不是持有超過51%總發行量
以ETH的PoS為例是 2/3 的質押量
: 一個大機構 或是國家 要持有超過51%
: 不是一件難事
即便以現在的ETH價格來看
目前質押池中總量價值約為 $14,608,056,791 美金
2/3 為台幣 287,291,783,556
你用礦機攻擊失敗, 什麼代價也沒有;
而要對PoS進行這種攻擊
代價是一但失敗, 你的質押ETH將被沒收
你確定哪個國家或機構會想花2千8百億去冒這個風險嗎?
: (有能力出穩定幣的項目方應該都做的到)
: 何況現在幣價很低
: 若ETH本身有防範這種風險的機制
: 那就是增加發行量
: 不過這樣幣價就會下跌
: 請問大家這樣的推論是對的嗎？
: 那風險就比POW 大很多？
: 想請教一下大家 謝謝～
PoS 最大的風險來自未可知
PoW 模型簡單且行之有年, 有什麼毛都摸順了
PoS 則是相對年輕, 且機制複雜許多
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.169.102 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1655270051.A.0AC.html
※ 編輯: wahaha99 (36.226.169.102 臺灣), 06/15/2022 13:18:46
作者:
tetani (喵喵)
2022-06-15 13:20:00礦工攻擊代價很高 需要大量的算力 換成電費很嚇人而且還要持續夠久的時間
作者:
ybite (小犬/小B)
2022-06-15 13:49:00PoS我猜攻擊會發生在機制面 特別是「抽選」機制上面
作者:
wahaha99 (此方不可長)
2022-06-15 14:14:00抽選? 我記得全節點都要投票啊,要抽選什麼?
作者:
ybite (小犬/小B)
2022-06-15 14:58:00我重看了一下 每12秒抽出128人 一個算 剩下投票
作者:
wahaha99 (此方不可長)
2022-06-15 15:01:00那確實這點有可能會出些毛病...可是如果是這樣,那節點一多,不就很可能很久都輪不到自己固定128這數字有點微妙...
作者:
ybite (小犬/小B)
2022-06-15 15:08:00不對 我理解錯了 最後要幾乎全部都投 我的錯首先 大週期Epoch會拆成32個Slot 每個節點分配一個Slot每個Slot組成多個委員會 少部分算大部分人投票所以結論是：ETH2每個節點每384秒要投一張票最後每384秒的epoch要取得2/3共識 連續的epoch吻合才算終局我說的128是每個Slot的每個委員會的最小人數感覺拆成這麼細 攻擊起來一定需要大部分驗證力這個機制人多沒問題 只怕人少導致Slot/委員會分配不均
感謝y大說明!ETH若2.0成功。他是第一個POW後POS的幣去中心化比任何POS的幣都強。POS是好事 可是起初的代幣經濟模型就決定了去中心化程度
作者: superminshin (~自然是一場美麗的盛宴~) 2022-06-15 17:03:00
PoS注定走向中心化
PoS大者恆大 大家都不想拿去花 以後財富集中少數人講真的根本不是一個好方式 放著不使用最有利!?應該要鼓勵拿去用才是對的
作者: paul51152002 (軒軒) 2022-06-15 17:29:00
抱歉 有個蠢問題 那BTC或是Doge “應該”是屬於PoS?如果沒錯 那不是應該風險相對低嗎？ 因為更加去中心化
BTC和Doge是PoW吧? Doge雖是PoW但不太去中心化唷
作者:
ybite (小犬/小B)
2022-06-15 17:35:00BTC DOGE 都是 PoWPoS 被認為比較不去中心的原因是驗證節點要押金
可以看Doge的鯨魚錢包 前幾名就有一半的Doge幣
作者: paul51152002 (軒軒) 2022-06-15 17:47:00
抱歉筆誤 所以以技術來看 PoW 利用節點挖礦相對比PoS持幣挖礦去中心化更大 但國家法幣在必需要走向crypto的未來應該會更傾向PoS以操控幣價？ 但單純以實用性來看 ADA ETH2.0等PoS似乎不如BTC (稀缺）Doge(貨幣特性更明顯且增發到某種程度會緊縮）如果用這觀點來看 我實在不懂V神的操作是什麼意思
作者:
justben (BEN)
2022-06-15 17:49:00POW 沒有比較去中心 最終還是一堆大戶在玩 顆顆
作者:
aspirev3 (aspire)
2022-06-15 18:02:00提到doge 樓下frrr
現在BTC pow演算有抗量子電腦了嗎xD？ 還是pos也是怕量子電腦算力？ 應該不會吧？
量子電腦的潛在引響力是包含所有電子簽章系統的連傳統銀行都會怕好嗎不過量子電腦要破解要先研發出對應的量子演算法並不像是傳統電腦具有非常廣泛的通用性
作者: superminshin (~自然是一場美麗的盛宴~) 2022-06-15 21:26:00
我不否認PoW演變至今也是某種中心化，畢竟利之所趨才出現了ASIC，但ASIC出現也是經過高手的努力設計出來，間接帶動實體經濟(看看AMD跟tsmc在最慘的時候靠著588跟比特大陸活著XDDD)離題了，回到PoS，只要有錢我就拿下更多節點這跟現在PoW被ASIC把持有啥兩樣？我有錢就可以買更多ASIC不過看這麼多PoS的鏈都開心的活著，大概沒人care去中心化吧?
中本聰當然早就算到礦工會專業化和企業化因為這是規模經濟的必然演進結果但在中本聰的設計下，礦工基本上只作為帳本的"見證者"自私的礦工就是盡可能的把交易收進帳本賺微薄的礦工費，好好地當打工仔而已，只有單一礦池超過51%的時候，才有可能撤銷已確認的交易，但也不代表可以任意偷錢直到智能合約高速發展，才讓自私的礦工有更多獲利可能
https://tinyurl.com/4u7twvam不過這些基本上在BTC或是BCH上都是不存在的BTC或是BCH上的礦工就是可憐的打工仔，幫人見證而已而且ASIC礦機是個昂貴的沉沒成本就算算力真的超過51%，礦工想到還要挖個幾年才會回本光研發晶片就不知道花多少億了，只好繼續乖乖挖就好
作者:
OnlyRD (里巷人)
2022-06-16 21:11:00去中心化本身就違反了貨幣的根本
???? 原來"天然貨幣"黃金是由中心化的外星FED創造的也不過50年前，國際都還是金本位的咧