Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%

作者: gomow (狗貓)   2022-11-16 23:15:04
看到還有人說一年8%定存不貪心,
真的只好算給幣圈仔、選擇權仔、期貨仔、融資仔看,
一年8%定存是多麼愚蠢,
商品的報酬率給定是很奇妙的,絕大多數人一輩子無法領悟,也無法了解什麼叫合理報酬率

你隨便去問一個你們創業啦、開餐廳咖啡廳啦、投資股票啦的朋友,
請問他們預期一年有多少報酬率,他們只會滿頭問號,沒人會算,也沒人在意,反正都是先
做再說,
一般來說,商品年報酬率新台幣定存1%、債券2-3%、房地產5%、全市場ETF為7-9%,再上去
也沒有了,
目前全世界投資商品報酬率最高的人為巴菲特,一年約20%,對!真的只有20%就是世界首富
,當然巴菲特不是單純投資商品,他其實是在經營企業,有額外付出心力勞力,給定的報酬
率就無法計算,但我只是要表達年報酬率20%是多麽的不可思議。
來算算看,年報酬率20%的商品,初始資金100萬元,60年後是多少?100萬元每個人都有,
從25歲開始投資到85歲連續持有60年也非不可想像。
來幣圈仔,期貨仔你們可以估算的出來嗎?1億?10億?估不出來的,人類因為演化的關係
,生活中對於等差級數比較有感覺,對於等比級數是無法估算的及想像的。
我直接算給你看,答案是新台幣560億元!
所以一堆人每天都在追求幾倍、幾10倍的獲利,根本可笑,只要每年20%獲利最後會變成560
億元,如果每年都幾倍獲利,用你們那聰明的腦袋想想,有可能嗎?
所以報酬率的給定上限是要依據自然法則的,20%其實已經是不可思議了,我個人認為10%以
上的年報酬率不是詐騙就是賭博。
再來就會有人說,FTX給定的報酬率是8%,這樣不算賭博吧,這就要從報酬率的來源來分析

為什麼持有股票報酬率比定存高,因為股票風險高所以投資人要比較高的報酬率,全市場ET
F的報酬率約7-9%,它的報酬率來自於市場beta,但不管它的報酬率如何,有一點很重要,
就是高風險並不隱含高報酬,而是高報酬隱含高風險,也就是就算你買全市場ETF也不一定
賺錢,一定要「長期持有」才會賺錢,
所以,「資產被長期持有的可能性」非常重要!
在我長久的投資經驗中,我發現以下現象:
「能夠長期持有的資產,不保證高報酬,
但高報酬的資產,一定要能長期持有,否則就是賭博或詐騙。」
舉個例子,
一年期定存假設報酬率1%,就必須持有1年以上才能保證獲利,
年報酬率5%的房地產,就必須持有至少5年以上才能保證獲利,
年報酬率達到9%的ETF,就必須持有至少9年以上,(以上只是比喻,不是精確數字)
這是因為,高報酬的資產都帶有高波動性,如果在波動程度大的時候,你如果不能持續持有
該資產而賣掉,
往往就會在賣掉時發生虧損,
我想幣仔及期貨仔每天都在打停損應該懂我在講什麼,
這就是為什麼一定要用閒錢投資的原因,
就是為了撐過波動,
例如期貨報酬率,如果是直接賭多空,一般來說預期報酬率會到一年1700%以上(假設持有
大台,預期一個波段持有7個交易日漲跌300點,1點200塊,保證金184000,300*200/184000
/7*365)
這中間波動極大,只能停損而不能透過長期持有閃避風險(除非可以長期持有期貨1700年)
,所以屬於賭博,
所以FTX的8%定存根本是超級不合理,因為高報酬隱含高風險,但是高風險資產必須長期持
有才能躲波動並進而獲利,但交易所的高利定存又不需要長期持有,這根本不可思議也違反
自然法則。
回想當初馬多夫的基金也是給10%的報酬率而已,人家是基金,還不能隨時離場,撐了幾十
年才爆炸,虛幣的8%定存當初我看到覺得天方夜譚,直覺就是幾年內就會爆炸,當初也在CF
P版講過虛幣非常危險,沒人信!呵呵~
奉勸大家不要再追求幾倍、幾10倍的報酬了,回家用等比級數計算機玩個1小時,你就能明
白要持續每年20%以上的報酬率就已經是天方夜譚了!
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-16 23:18:00
照你的數字 好像貸款五倍槓桿買房才是最佳投資
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2022-11-16 23:20:00
九成以上就是為了賺爛才碰幣圈 再大聲也叫不動裝聾的辛苦了
作者: airbear (airbear)   2022-11-16 23:25:00
大部份人玩幣就是想賭博一夜致富阿
作者: as920909 (a^s_)   2022-11-16 23:25:00
重點是號稱無風險 基本上是在詐騙
作者: brucetu (sec)   2022-11-16 23:26:00
一百萬元每個人都有
作者: shamanlin (點藏必須死)   2022-11-16 23:27:00
可是FTX爆炸跟他8%的利率沒關係耶
作者: airbear (airbear)   2022-11-16 23:27:00
當初LUNA20%有人說詐騙資金盤還被這裡的人嗆
作者: kckckckc (KC)   2022-11-16 23:27:00
最後怎麼沒有新書資訊xD
作者: ssaymssik (be crazy)   2022-11-16 23:27:00
專業,但大家聽不進
作者: now99 (陳在天)   2022-11-16 23:28:00
胃口被撐大,定存1%都看不上眼了
作者: dabih (白鯨一隻~)   2022-11-16 23:29:00
股市全市場ETF的報酬率應該是要對照sigma標準差吧?
作者: a11103nise (路人甲)   2022-11-16 23:29:00
去年下半年進圈,那時每天打開app都好幾隻漲十幾幾十趴每天一直盯著看真的會覺得8%20%?太低了吧XD
作者: m180 (月薪180)   2022-11-16 23:30:00
8%是放一年才8% 只是每天給息,一年8%哪不合理?
作者: gajo1564 (gajo1564)   2022-11-16 23:30:00
你見識太少 實體市場的造市商可以穩定8%+ 但通常有上限 而且不收散戶的錢
作者: cp296633 (Joey)   2022-11-16 23:30:00
鴻源48%9年才爆炸 SBF多學學 3年就萎了
作者: m180 (月薪180)   2022-11-16 23:31:00
當初說詞是把佣金收入分紅
作者: brucetu (sec)   2022-11-16 23:31:00
長持比特幣 遠超20%
作者: gajo1564 (gajo1564)   2022-11-16 23:32:00
你去看citidel的描述跟alameda的描述有沒有覺得很像?純粹sbf貪心不做造市了
作者: a11103nise (路人甲)   2022-11-16 23:32:00
其實我覺得他那些所謂失敗的投資,搞不好就是內部高管
作者: frrr (franky1)   2022-11-16 23:32:00
那你想過法幣會不斷貶值嗎,一年貶5% 20年後會變怎麼樣
作者: desanz (Jmi)   2022-11-16 23:33:00
感謝分享 但先別管幾% 因為這次事件就是掏空挪用資產擠兌發生的問題
作者: frrr (franky1)   2022-11-16 23:34:00
是我不喜歡現在所有的法幣,所以才投入加密貨幣的
作者: a11103nise (路人甲)   2022-11-16 23:35:00
但即使他能賺8%也不代表他需要給你8%,之所以給你8%就是因為他用其他渠道融資的成本將高於8%
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2022-11-16 23:36:00
火星人快回火星吧 地球是很危險滴
作者: gomow (狗貓)   2022-11-16 23:36:00
To 180,我說了,報酬率的給定與持有可能性成正比,8%的報酬率應該要能持有8年以上,你有預期把錢放交易所8年嗎?如果不可能那你就是在賭
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-16 23:36:00
那是現在的年輕人畢業後就是低利率年代阿
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-16 23:37:00
Coinbase財報是一直賠錢 交易真的能賺錢?
作者: gomow (狗貓)   2022-11-16 23:38:00
另外說這次爆炸是掏空,正確但也不正確,SBF為什麼要挪用資金,不就是給不出8%的利息才拿錢去賭,總的來說,他也不會算合理報酬率,後面發現8%根本不可思議也來不及了
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-16 23:38:00
以前房貸利率是10%以上..房貸耶8%利息跟拿錢去賭不一定有關,cz也發8%利息他就沒賭(或者有賭但是還沒被抓包)
作者: pujos (lks)   2022-11-16 23:39:00
廢話8%當然不合理,給你8%他自己要賺幾趴,你當資本做義工噢,加回去能看嗎
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-16 23:39:00
有人會說FTX金額上限高,但幣安用戶數更多啊
作者: shamanlin (點藏必須死)   2022-11-16 23:40:00
就跟你說FTX本業是賺的你是不是有那裡看不懂
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2022-11-16 23:40:00
額 其實是5% 然後是活存 8%額度只有10000u
作者: gomow (狗貓)   2022-11-16 23:40:00
所以我覺得幣安爆炸也是遲早的
作者: pujos (lks)   2022-11-16 23:41:00
世界上最粗的主權基金,今年爆炸前也不過7%年化
作者: desanz (Jmi)   2022-11-16 23:41:00
8%的確跟挪用放大槓桿無關,何況真的是為用戶著想 8%他想降低多少都可以,利率怎麼砍他都可以做。
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2022-11-16 23:41:00
所以你整篇文其實立論基礎就錯了
作者: a11103nise (路人甲)   2022-11-16 23:41:00
資金體量越大要維持高報酬就越困難,巴菲特的傳奇建立在大資金.高報酬.長時間
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2022-11-16 23:43:00
幣安額度更低 才1000u 基本跟給乞丐差不多 如果哪天幣安爆掉原因絕對不會是因為付不起這1000u*8%
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2022-11-16 23:44:00
好文推 還在幻想的該醒醒了~熊市資金退潮就知道誰沒穿褲還有FTX是穩爆的 因為從頭到尾就是詐騙
作者: desanz (Jmi)   2022-11-16 23:44:00
當然純粹討論8%是可以 但跟ftx爆炸事件沒什麼關係。不是只有為了8%的人放ftx
作者: wanderchang (七)   2022-11-16 23:45:00
勸世文推
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2022-11-16 23:45:00
為什麼現在爆? 因為熊市大家想把錢拿回來 就炸開了早在之前三箭/Luna/Celsius倒掉後就該退出幣圈拉
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2022-11-16 23:47:00
期貨選擇權買方有可能獲利千倍甚至萬倍 但更常吃龜苓膏
作者: wpd (??)   2022-11-16 23:51:00
熊市都半年以上了 沒CZ講話這邊的錢沒人要拿回來吧反而是熊市才把錢放去牌子大利率相對好的
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2022-11-16 23:52:00
SBF不是因為8%給不出才去賭的好嗎 重點是挪用ftx資產去
作者: wpd (??)   2022-11-16 23:52:00
怎麼會是現在熊市大家要拿錢炸開的??就算在牛市 你隔壁集團亂開空玩輸一屁股 拿FTX錢去補被人爆料出來一樣也是擠兌到脫褲 這跟熊市牛市哪有直接關係
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2022-11-16 23:55:00
救他的Alameda 跟暴跌的FTT大家沒信心瘋狂擠兌 FTX根本撐不住
作者: Navarro (......)   2022-11-16 23:56:00
把它當定存才不合理
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2022-11-16 23:56:00
笑死 到現在還沒清醒 FTX爆炸跟幾趴利息根本無關
作者: wpd (??)   2022-11-16 23:57:00
笑死 你錯亂了喔 前面先推好文(文內就在寫8%)
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2022-11-16 23:57:00
Luna/FTX這些就是龐式騙局,要一直騙新錢進來減少提領
作者: desanz (Jmi)   2022-11-16 23:58:00
luna跟ftx兩件事不一樣吧
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2022-11-16 23:58:00
FTX的資產從頭到尾都是假的 只有1億現金卻吹成值300億
作者: gomow (狗貓)   2022-11-16 23:58:00
給不出8%才去賭,跟賭完後給不出8%,哈哈,我不覺得這兩者有什麼差,醒醒吧
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2022-11-16 23:59:00
熊市幣圈血洗 沒人要補後金了 CZ又要領走好幾億 就炸了
作者: desanz (Jmi)   2022-11-16 23:59:00
就算他今天只給0.8%一樣炸掉
作者: wpd (??)   2022-11-17 00:00:00
-10%打9折都給不出了 用很合理的0.5% 難道就給的出??
作者: a11103nise (路人甲)   2022-11-17 00:01:00
平台會給用戶幾%,前者盈利能力是上限,融資成本是下限會需要給這麼高就是因為其他渠道融資更貴或要求透明他能賺到8%不代表就得給你8%,而且也有成本和自身盈利
作者: steven961302 (阿哲)   2022-11-17 00:02:00
合約仔一天就100% 誰跟你8%
作者: a11103nise (路人甲)   2022-11-17 00:03:00
他這麼大的資金體量是要去找誰當對手盤賺100%
作者: ffaarr (遠)   2022-11-17 00:06:00
m190還在以為1年8%合理啊,這樣很危險下次可能又要在哪賠借錢給信評很差的公司肂利率也就8%而已,但那個是債券每天波動漲跌很大不容易隨便賣出的,你活存8%每天淨值不動隨時能領出,如果要說合理當然就是要擔比較高的風險啊。不是說8%就代表會倒,而是一開始就要知道必然有風險。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2022-11-17 00:18:00
因果關係都沒搞清楚還沒差,醒醒吧最後再說一次,你的8%倒閉論建立在FTX付這8%會賠錢但是並沒有,FTX是賺的,現在倒是因為掏空去補其他公司的漏洞。然後補洞作帳的方式是私下偷印FTT,平常沒事但一旦開始釋出,白紙的帳面價值立刻就會爆跌
作者: yesu219 (礦物)   2022-11-17 00:22:00
傳統金融的人都知道8%, 背後代表的風險, 代表銀行不願意
作者: shamanlin (點藏必須死)   2022-11-17 00:22:00
你以為的原因是8%,錯了,按他的玩法別說8%倒收你1%的管理費,一樣是倒給你看,因為倒閉是掏空,這樣懂了?
作者: yesu219 (礦物)   2022-11-17 00:23:00
借你低利的錢, 才需要用高利率向市場融資
作者: HloveDahyun (夕張包裝工)   2022-11-17 00:25:00
怎麼推文一堆人還在幻想
作者: yesu219 (礦物)   2022-11-17 00:26:00
真的零風險的生意, 老闆幹麻不向銀行借錢, 要給韭菜高利
作者: desanz (Jmi)   2022-11-17 00:29:00
8%高風險未來可能會炸 但這次出事就不是因為8%啊就算你錢放進ftx 0%好不好 今天還是炸啊 他要掏空你還管什麼幾%不幾%
作者: gomow (狗貓)   2022-11-17 00:31:00
8%隱含高風險,能夠隨時將資金抽離的8%隱含風險更高,後來FTX果然倒了,印證你要他的利,他要你的本,我不認為因果關係有什麼錯誤,SBF一開始就是龐氏騙局啊,本來就沒打算付你8%如果是2%,你們還會把錢放FTX嗎?不會嘛今天如果是0%,根本不會炸,因為根本沒人存啊
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2022-11-17 00:37:00
是Citadel吧
作者: desanz (Jmi)   2022-11-17 00:38:00
交易所資產不是只有金本位 就算0% 還是有幣本位資產 絕大多數btc eth比重更是大。
作者: airbear (airbear)   2022-11-17 00:42:00
0% 2% 沒人存 幹嘛開炸 就是提高利率有人存才要炸
作者: fgdf (三)   2022-11-17 00:42:00
是這理 但是新興市場高風險也高收益 也多願意給高利息定存
作者: fgdf (三)   2022-11-17 00:43:00
比如Crypto.com也用過12%的定存 當時就知道不可能永遠這樣而事實上吸引到客戶後 他也很快就調降了 至少到今天還沒倒
作者: az0102 (az)   2022-11-17 00:44:00
勸世文,8%真的等出事
作者: lolicon (三次元滾開啦)   2022-11-17 01:00:00
好吧 那現在幣安5%算高風險嗎www
作者: bigjohn8136 (Louischi)   2022-11-17 01:03:00
看你一直在喊8%就知道你根本沒認真了解過
作者: wpd (??)   2022-11-17 01:07:00
你說沒人存幹嘛開炸?? 很少人去存 也是炸啦 又不是每個人
作者: bigjohn8136 (Louischi)   2022-11-17 01:08:00
請教為何高風險資產要長期持有才能賺錢?
作者: wpd (??)   2022-11-17 01:08:00
都是去賺那個%數的 很多資金放在裡面也是當賭場玩的只要他是大牌子名氣賭場 就是會有很多人換籌碼在裡面賭
作者: bigjohn8136 (Louischi)   2022-11-17 01:10:00
0%不會炸因為沒人存? 你要確定欸整篇內容東拉西扯 最後說哈哈我早說會出事
作者: wpd (??)   2022-11-17 01:11:00
玩賭場的可沒在要那個8%幾%的
作者: desanz (Jmi)   2022-11-17 01:11:00
機構更多$在裡面 你覺得他是為了賺那幾%嗎 當然不是 所以%數不重要。就是槓桿太大只好挪用
作者: wpd (??)   2022-11-17 01:16:00
%數是他想要遁地掩蓋內部已經要爆炸的一個手段罷了不是爆炸的原因如果你改說 "為何那麼多人"被炸到 這個才能說8%投入是原因
作者: desanz (Jmi)   2022-11-17 01:19:00
只能說sbf人設成功 天才交易員 自由進出dc 金主 ftx監管一切鋪成。更敏銳的風投、對沖都跑不了了 難道機構看到8%還不抽銀根嗎?
作者: tearcolor (....)   2022-11-17 01:26:00
我看你是不懂
作者: shamanlin (點藏必須死)   2022-11-17 01:33:00
FTX沒被掏空的話本身是賺錢的真的那麼難懂喔?
作者: FaerieDragon (Puck)   2022-11-17 01:34:00
那8%佔數百億負債多少
作者: ucboy5566 (UC野雞哥)   2022-11-17 01:35:00
到現在還相信FTX本業賺?難怪
作者: tearcolor (....)   2022-11-17 01:36:00
你現在就可以空BNB 空到幣安倒閉了
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-17 01:36:00
你乾脆直接說 網路好危險 就好了家裡六七十歲的長輩都這樣說也從不肯在網路平台購物或刷卡 超安全的他們只把錢放郵局,所以絕對不會因為買數位幣、買股票、買外匯而虧到錢。超過0.83%年化報酬率的存款都是龐式詐騙啦
作者: daimon9527 (jlj)   2022-11-17 01:39:00
只有本魯聯想到軍公教18%原來是龐式嗎?撐了幾十年沒炸真神奇,該不會是因為持有18年以上所以穩穩der?
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2022-11-17 01:41:00
笑死還有人在說8%沒問題,8%他是靠自己印FTT生給你的,就是
作者: freezals (freezals)   2022-11-17 01:41:00
這篇討論8%在金融世界的看法,為啥一堆人扯FTX爆掉原因不是8%
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-17 01:44:00
那叫流動性風險跟擠兌,不是龐式騙局在沒有央行支援下,現在也不會有任何一家銀行能承受擠兌,所以銀行業都是龐式騙局嗎
作者: desanz (Jmi)   2022-11-17 01:45:00
因為他說會炸的啊
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-17 01:45:00
台灣的勞保年金才真的是龐式騙局
作者: KAKU29 (會怕就好郭勇志)   2022-11-17 01:49:00
推樓上 但各國退休基金不都是這樣嗎?
作者: tearcolor (....)   2022-11-17 01:49:00
龐氏要有人接盤的FTX是因為沒人接盤爆的嗎?
作者: bigjohn8136 (Louischi)   2022-11-17 01:52:00
第一次聽到高風險資產要長期持有才會賺錢
作者: shamanlin (點藏必須死)   2022-11-17 01:54:00
笑死,所以還是有人不知道FTX會爆是被掏空而不是那8%
作者: tearcolor (....)   2022-11-17 01:54:00
這事情那麼簡單 一堆人不懂喔SBF藉Alameda塞一堆幣給FTX幹走流動資產
作者: dapple (dapple)   2022-11-17 01:54:00
覺的FTX是因為掏空不是因為8%的人 只看到事情表面而已
作者: shamanlin (點藏必須死)   2022-11-17 01:55:00
也還是有人不知道掏空的方式就是私下偷印FTT讓Alameda
作者: tearcolor (....)   2022-11-17 01:55:00
簡單說就是掏空,爆炸頭沒耐性跟韭菜玩龐氏啦
作者: tearcolor (....)   2022-11-17 01:56:00
你是想說8%發不出來 要從外面賺是吧?
作者: bigjohn8136 (Louischi)   2022-11-17 01:56:00
搞不好原PO根本不知道FTT是啥
作者: shamanlin (點藏必須死)   2022-11-17 01:56:00
導致FTT維持虛假價值。 然後一直跳針8%會倒他不但不知道FTT是啥大概連FTX光交易手續費能賺多少都不知道
作者: desanz (Jmi)   2022-11-17 01:57:00
就t大說的啦 8%當龐式無所謂 但龐式還沒形成就先炸了你
作者: tearcolor (....)   2022-11-17 01:58:00
算一下有多少錢在FTX 再看看一年8%
作者: desanz (Jmi)   2022-11-17 02:02:00
人設搞好 政界搞好 機構搞好 韭菜搞好 一切ok 開割 8%是吸引韭菜進去當掉手段 但爆掉不會是因為8%
作者: tearcolor (....)   2022-11-17 02:05:00
有玩合約就知道 開倉利息才叫高利貸開一倉一天1%都有。 但你有嫌貴嗎?沒有嘛,還不是5倍 10倍在槓桿我拿8%的資金 去房貸給賭徒 利差就很高了
作者: otaku690 (狗伯特)   2022-11-17 02:08:00
FTX說本業賺錢你就信喔... 有會計稽核嗎
作者: ogsogsogs   2022-11-17 02:10:00
裝睡的叫不醒,都一堆爆演給你看
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2022-11-17 02:13:00
感覺大概半年後就會有Netflix紀錄片可以看了
作者: DacocoH (駱駝)   2022-11-17 02:19:00
okx 10%還在用
作者: ru040708 (凌老師(萌軒之愛))   2022-11-17 02:41:00
推這篇 有念過貨幣經濟學就知道8%有多不合理 而且是活存吧? 本來銀行的業務就有包括手續費、借貸和投資 基本支撐就是信任 否則一般銀行被擠兌也會倒 不是說什麼SBF掏空這麼簡單 8%長期會造成的缺口 可能也是讓他風險投資的一部分 當然這個不得而知 本業賺錢也要看淨賺多少呀
作者: egg87346   2022-11-17 02:51:00
8%真的不多
作者: brucetu (sec)   2022-11-17 02:55:00
我覺得你們這些認為八趴很多的就回去玩股匯房幣圈交易所兼造市商會賺不到八趴 不要笑死人
作者: john801110 (SQUARE)   2022-11-17 02:56:00
那是交易所的問題關加密幣啥事?還虛幣危險勒
作者: brucetu (sec)   2022-11-17 02:57:00
他不是一開始就打算玩掏空 就是阿拉米達槓桿太大玩爆只好倒 跟八趴有什麼關係
作者: ciman96   2022-11-17 03:04:00
你知道8%不是主因嗎
作者: a11103nise (路人甲)   2022-11-17 03:07:00
不用瞧不起股房匯,因為幣圈高息和暴漲就是建立在紐時那篇說的估值泡沫問題(當然獨角獸公司也有這個問題),漲多少趴最終都要有人接受這個價格才會付錢接盤
作者: sdf89lgt (sdf89lgt)   2022-11-17 03:24:00
投機投資收益怎麼比較 用交易所也不是都為了那8%
作者: mithuang (阿明)   2022-11-17 03:58:00
反正現在爆了,你怎麼說怎麼對,大家都傻逼就你最聰明
作者: gaymay5566 (feeling很重要)   2022-11-17 04:21:00
笑死 以管窺天
作者: newwu (frankwu)   2022-11-17 04:26:00
他能提供8%利率代表他勢必要進行高風險投資不能說沒關吧
作者: ru040708 (凌老師(萌軒之愛))   2022-11-17 04:29:00
會認為8%很多 不是去跟收益比較 而是8%活存的風險在現在的金融體系本身就是很高風險 不管你的收益多大 要提供8% 活存 美金 本身就是一件非常不合理的事情就像當初COVID的500保險 乍看之下不多 但如果有研究過保險學的人都會說這非常不合理 存在風險是不成比例的8%活存其實代表的就是你提供8%利息同時給予隨時擠兌的權力 我只想得到穩定超高額手續費才有可能支撐當然這次事件應有更多複雜原因 就各自解讀吧反正都爆了
作者: newwu (frankwu)   2022-11-17 04:38:00
8%報酬必然承受風險 股市幣價的風險很簡單 就是下跌,但是作為活存就只有兩種可能性 領得出來和領不出來
作者: ru040708 (凌老師(萌軒之愛))   2022-11-17 04:38:00
我想原PO應該是想表達要支撐8%合理投資不可能->高風險投資 不認同的就說SBF就掏空所以高風險投資 真相如何不知
作者: Morphee (千磨萬擊還堅勁)   2022-11-17 06:37:00
文章不錯 但可惜您沒搞懂ftx事件的根源 讓說服力大減
作者: kerkerdog (kkd)   2022-11-17 06:50:00
又有外行人在指點江山了幣圈人追求的從來不是穩定最近馬後炮仔太多,都懶得吐槽了
作者: airbear (airbear)   2022-11-17 06:52:00
看到這麼多人噴我就放心了
作者: kerkerdog (kkd)   2022-11-17 06:54:00
這張圖最適合形容集體高潮的事後諸葛仔https://i.imgur.com/hLB3xre.jpgmeme by brain broftx爆雷恰恰是把自稱資深投資仔自豪的傳統金融那一套搬到幣圈而已。連這前提都沒搞懂,煞有其事的口沫橫飛,就是搞笑而已
作者: gm3252 (阿綸)   2022-11-17 07:11:00
同意呀,一直有人說穩定8%不怎麼樣真的是把其他公司的人當白痴國營銀行,中華電信這麼穩的才給你多少,更別說中華股票還有下跌風險然後有人說不怎麼樣
作者: cck525 (′˙ω˙‵)   2022-11-17 07:18:00
金融業內人推這篇….偶爾處理到被理專騙的糾紛都是被高利騙,有時真的覺得活該…
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-17 07:31:00
那如果FTX不是給8%而是4%,就安全了嗎?其他沒有給8%但依然因為FTX事件而跟著破產的機構你要怎麼防範?最重要的,FTX的8%只有1萬U的額度,金融業人(不懂這次FTX事件的人)知道這件事嗎?你存5萬U之後只剩5.6%,金融業人會覺得每一存款戶放5萬U是多大的數字嗎? 5.6%比起美國公債,是有多出很多嗎?很多人會覺得8%很高,是因為在股板投資一年也賺不到5%的關係吧?所以退化到跟定存、公債來比。
作者: nevenhsu   2022-11-17 07:58:00
存比特幣以太幣都贏過8%
作者: ffaarr (遠)   2022-11-17 08:24:00
去年美國公債才1%的時候 ftx就有8%了啊,而公債是會下跌的前面就講過了,就算到現在,債券要有8%也都是垃圾債了。
作者: howenchong (Ho)   2022-11-17 08:26:00
怎麼FTX一倒就一堆沒作功課的小丑想當小老師?
作者: ffaarr (遠)   2022-11-17 08:28:00
你放幣在交易所就像借錢給它差不多當然跟存款債券比較啊
作者: desanz (Jmi)   2022-11-17 08:28:00
真的不知道說什麼了。還有說什麼要發8%必然要進行高風險投資?它就不是為了發利給你進行高槓桿,sbf就是自己想玩想賺更大。你覺得他這種人會為了你的利操心嗎?8%風險可以另外討論,但主因會爆就是sbf垃圾
作者: ffaarr (遠)   2022-11-17 08:31:00
更不用說ftx連之前曾負利率的瑞郎 歐元都有8%。
作者: Samurai (aa)   2022-11-17 08:33:00
還是好多人堅持8%合理XDDD
作者: ffaarr (遠)   2022-11-17 08:41:00
然後不是發4%就一定安全,是發8%就該知道一定有風險。
作者: HloveDahyun (夕張包裝工)   2022-11-17 08:41:00
看看推文只能說被割不意外
作者: howenchong (Ho)   2022-11-17 08:43:00
你怎麼會以為大家真以為沒風險啊?幣圏本來就是在比早
作者: desanz (Jmi)   2022-11-17 08:43:00
8%設想是高風險高報酬,但高風險必然發生嗎?或許會發生,但就還沒發生。只是把因果討論清楚罷了!假如它今天真的因為高利割你,那8%就很值得討論
作者: ffaarr (遠)   2022-11-17 08:44:00
本來就沒必然發生,8%的垃圾債公司每年都會倒一些,運氣好也可以選到沒倒的,但倒掉不是什麼黑天鵝而是日常就是了
作者: zoquase (o_O)   2022-11-17 08:45:00
8%又不是你丟多少錢都是8%
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2022-11-17 08:45:00
當時美債都4% 銀行定存3% FTX5%本來就沒多到哪去
作者: ffaarr (遠)   2022-11-17 08:46:00
每家倒的公司當然都有各自倒掉的原因。
作者: ruisme (RU)   2022-11-17 08:51:00
他是按日計息 當作停泊標的8%哪裡不香 以爆炸前他的風險程度根本是完美停泊處
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-17 08:52:00
8%只有10000U存心要龐式的話 哪有笨蛋會自己限制吸金速度的
作者: ffaarr (遠)   2022-11-17 08:53:00
上限不高正代表收8%對它來說是虧本生意,不是行情啊。就算幣圈有哪個交易所可以不管什麼幣都給一樣利率的。就算幣圈,每個幣也有它合理的利率範圍,就像前述法幣也是
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-17 08:55:00
下一篇: 幣安給1000U 6%利率是不是龐式6%高於美國公債,上限1000U表示對他來說是虧本生意得證幣安就是龐式?
作者: ffaarr (遠)   2022-11-17 08:56:00
龐氏不是我說的,是說高於合理價格就有風險。
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-17 08:58:00
所有高於美國公債的利率都有風險 這投資學第一章阿
作者: ffaarr (遠)   2022-11-17 08:58:00
收6%、8%有能力賺更多是本事,但當不賺的時候就可能像ftx
作者: ffaarr (遠)   2022-11-17 08:59:00
當然有風險啊,但有存保,風險就是小很多啊。
作者: egg87346   2022-11-17 09:00:00
ftx本來就垃圾債程度 垃圾債利率很合理阿
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-17 09:00:00
所以才說不懂加密幣的人在那邊糾結報酬率太高有風險
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-17 09:01:00
把加密幣放在交易所,不管利息是0.01%還是100%風險都一樣高,因為你把存摺印章都交給理專這跟理專承諾你有多少報酬率無關。如果你用存款報酬率來評斷交易所風險的話,遲早會再被割一次。
作者: ffaarr (遠)   2022-11-17 09:03:00
這點我沒否認啊,重點是對不懂加密貨幣交易所的人來說,看到有8%就該知道不是低風險了。
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-17 09:04:00
交易所並不會因為給你較低的利息,就比較不會動用你的資產。只給你1%的交易所,一樣會動你的資產。
作者: ffaarr (遠)   2022-11-17 09:04:00
所以我才會說4%也不代表低風險,但8%是高風險。
作者: ffaarr (遠)   2022-11-17 09:05:00
問題是這次就是很多不懂的人存8%以為低風險爆掉才需要這樣的提醒啊。
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-17 09:05:00
台積電一天漲幅就高達8%,少年股神們有因為他風險比中華電高,就乖乖買中華電嗎?真正問題是 很多人自以為別人以為8%是低風險
作者: ffaarr (遠)   2022-11-17 09:06:00
很多人相信廣告誤以為跟存銀行一樣安全。如果本來就很了解的人,就沒什麼好說,就自擔風險就是。
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-17 09:07:00
很多人誤以為錢存在銀行就一定安全其實存保的範圍只有三百萬
作者: ffaarr (遠)   2022-11-17 09:07:00
這不是想像,我這一兩年來不知道回答多少人這件事。我還遇到不少連存保不知道,不知道300萬很正常。不少人問過我存穩定幣6-8% 那是否可以取代公債。如果了解 8% 並不少這件事,就算不夠了解交易所,也很容易就知道它風險至少到哪。
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-17 09:15:00
那如果有人問你存穩定幣有2%,是否可以取代公債你會告訴他 這個風險很低嗎或者給你6%報酬,但額度只有1000U,是不是龐式?
作者: ffaarr (遠)   2022-11-17 09:16:00
不會啊,但從來沒人這樣問。因為2%就不會有人想存
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-17 09:17:00
明明FTX以外的很多交易所都有給利息所以到底那些交易所有沒有比較安全?
作者: ffaarr (遠)   2022-11-17 09:18:00
因為坊間有太多網紅在那邊宣傳「低風險」又高於公債。不然沒大家也不會知道或來問這些。對我來說,其他沒有比較安全啊。
作者: desanz (Jmi)   2022-11-17 09:19:00
這裡很多幾十百萬美,甚至有1500萬美的神人錢放裡面。他們也不是為了8%存在裡面,就算2%他們也是會放裡面。
作者: ffaarr (遠)   2022-11-17 09:19:00
也許有高手可以事先分辨,但我自己是沒辦法。就像我不知道哪間垃圾債公司今年會倒一樣。
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-17 09:19:00
MAX給1%的利息,幣安給到6%,所以MAX比起幣安更加安全,更不會挪用客戶資產嗎?
作者: ffaarr (遠)   2022-11-17 09:20:00
我推文本來就不是給放千萬高手看的啊
作者: desanz (Jmi)   2022-11-17 09:21:00
今天它就是個交易所 沒有活存一樣有現金流進出。還是有人會放交易所,然後錢被捲走了這樣。事情就是這樣
作者: ffaarr (遠)   2022-11-17 09:21:00
我上面講很多次了,我從沒說利率低交易就比較安全。A->B 不代表 -A -> -B 這是基本邏輯
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-17 09:21:00
教加密幣小白用活存報酬率來判斷風險,才真正危險
作者: desanz (Jmi)   2022-11-17 09:22:00
這次事件也跟高低率沒什麼關係 風險純粹來自信任
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-17 09:22:00
網際網路很危險,不是因為網路設備有通電
作者: ffaarr (遠)   2022-11-17 09:24:00
我當作前幾樓推文都不是在跟我說的吧。不要再曲解我的話
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-17 09:24:00
有人可以告訴我為什麼coinbase 本業賠一屁股嗎?
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-17 09:29:00
我推文沒有針對特別人啦 XD就是給那些因為8%才會警覺的人在FTX倒掉之前,也倒掉一堆交易所,有些確實是龐式詐騙,單純後金補前金,但如果只注意到這種風險的人可能就會不幸被FTX咬到,因為他是典型內稽內控不佳有權人員把公司資產拿去槓桿,造成流動性不足進而引發擠兌。而更重要的本質是,每一間交易所都可能
作者: ffaarr (遠)   2022-11-17 09:31:00
這樣我們講的沒什麼衝突,我講給覺得8%低風險很合理的人
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-17 09:31:00
這樣做,跟他的活存定存報酬率,一點關係都沒有。怕風險的人,就乖乖存台幣定存就好。跟風做美元高額定存的人,其實承擔了匯率風險而不自知。
作者: ffaarr (遠)   2022-11-17 09:33:00
可以承擔匯率風險的人 未必能承擔交易所風險,還是有差
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-17 09:33:00
買美債的人更不用說了,以為是無風險利率,等到將來利率回升時,買美債的人就賠了。
作者: ffaarr (遠)   2022-11-17 09:34:00
利率風險又是另個問題了,但還是一樣有的人能承擔有人不能
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-17 09:35:00
幣圈交易所風險也是。不是每個人都因為貪圖8%利息或者不懂所謂的龐式 才把幣放在FTX,就只是嫌麻煩
作者: ffaarr (遠)   2022-11-17 09:36:00
本來就不可能每個人的動機都一樣。
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-17 09:36:00
買台積電的人覺得自己是價值投資,但是總要有人被套在688元
作者: ffaarr (遠)   2022-11-17 09:37:00
買台積電的應該只有小部分都是價值投資吧。不過這篇本來就不是在討論方便錢放交易所的人不是嗎?
作者: dapu5566 (平價鐵板燒)   2022-11-17 09:43:00
感覺就是一堆沒在碰幣的人進來看熱鬧,順便秀一下優越光是8%活存有限額這件事我猜前面一堆推文都不知道了
作者: ninegba (乃之霸)   2022-11-17 09:51:00
這麼利害見解這麼精闢怎麼推出時沒看你跳出來
作者: gomow (狗貓)   2022-11-17 10:08:00
誰跟你沒碰幣,我在2016年的時候就開始玩了好嗎,這個板可能都沒創咧,一堆菜逼八,而且我在其他版都有提過虛擬貨幣高利活存的風險,只是沒在這板提過而已台灣第一個有關區塊鏈的學術研討會我還是參加人之一,這樣算不算早?
作者: eason111 (The Only Easy Day Was..)   2022-11-17 10:12:00
不用勸了,血本無歸那天就知道有沒有問題了啊
作者: gomow (狗貓)   2022-11-17 10:17:00
我國的國家洗錢及資恐風險評估報告,有關虛擬貨幣一章是我起草的,滿意了嗎?
作者: Samurai (aa)   2022-11-17 10:20:00
結果原po是真大佬,韭菜連自己是韭菜都沒自覺呵呵
作者: HEYHAH (HEYHAH)   2022-11-17 10:34:00
看一堆幣仔賠錢 真爽
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-17 10:42:00
既然是很早就碰加密幣的人,在FTX推出8%之前,難道都不知道交易所的風險在哪嗎?SBF是只在FTX推出8%之後 才開始動腦筋挪用客戶資產嗎在FTX之前倒掉的那些交易所,是因為8%所以才危險嗎這篇文章把加密幣換成台積電股票 其實也說得通呢台積電一天漲幅就可以高達8%,風險這麼高,敢投資的人,貪不貪心?台積電買在688的人要怎麼解套?當然是等後金進來補前金阿~只要投資人持續把真金白銀投進台積電股票台積電股票的價格就會上揚,然後比較早買台積電股票的人就可以賺錢了。別跟我說買台積電的人是為了他的股息喔..那應該買中華電才划算吧
作者: a11103nise (路人甲)   2022-11-17 10:49:00
FTX有保證給你年息8%,台積電沒有,更沒有保證漲8%
作者: ru040708 (凌老師(萌軒之愛))   2022-11-17 10:50:00
樓上你在供三小 拿股票類比定存...樓上上
作者: gomow (狗貓)   2022-11-17 10:52:00
我從來沒有說台積電是安全又合理的投資啊,我只有說投報率跟長期持有可能性成正比,我不曉得台積電投報率是多少,也不認為台積電可以永久持有,所以根本不會考慮投資。
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-17 10:52:00
沒錯啊~在定存族眼裡,投資股票就是貪,賠錢是活該可是股神巴費特說台積電值得永遠持有耶你不崇拜他了嗎
作者: gomow (狗貓)   2022-11-17 10:56:00
巴菲特是在經營企業,不是單純投資商品,他的報酬率不能單純計算,我文中也沒有說我崇拜他,只是拿他的20%報酬率作為比喻
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-17 10:57:00
SBF也是在經營企業,只是槓桿開太高而已
作者: gomow (狗貓)   2022-11-17 11:00:00
巴菲特怎麼投資我管不著,因為本來就不是用同一種方式,但他也強調要能長期持有,我目前只知道房地產跟全市場ETF可以長期持有,或許他看到了台積電長期持有的可能性,這要問他才知道
作者: sgxm3 (sgxm3)   2022-11-17 11:19:00
推普及金融常識。不過韭菜普遍反對金融常識,這現象不分傳統金融還是幣圈,真妙。
作者: benson50913 (刀劍廚)   2022-11-17 11:50:00
一針見血推
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-17 12:56:00
韭菜google了幾個詞就以為自己懂金融風險 這才麻煩這跟老一輩的人常識認為燙傷可以抹牙膏差不多反正都涼涼的 應該可以應付燙傷吧流動性枯竭跟龐式騙局 反正都會害人賠錢 差不多啦
作者: hatland86 (帽島)   2022-11-17 17:32:00
我沒被割 但我也不當馬後砲仔
作者: shownlin (哈哈阿喔)   2022-11-18 00:23:00
8%確實不合理,但FTX是交易所不是銀行
作者: xluds24805 (狼)   2022-11-18 01:37:00
8% 其實還好,FTX 又沒有保證永遠都是 8%,而且 FTX也不是因為發 8% 而倒的
作者: momoforever ( Chi~*)   2022-11-18 01:57:00
幣圈版變無聊的利滾利文章大會
作者: zaqimon (dream)   2022-11-19 10:13:00
可是我不想要等60年 可能連60天我都不想等
作者: shooo   2022-11-19 11:05:00
一看就知道蔡逼八,資金越多越難有高收益,懂?說巴菲特有20%要說的是,連巴菲特的規模都能有20%好嗎
作者: gomow (狗貓)   2022-11-19 12:48:00
誰不知道資金規模越大越難有高收益,問題是既然你知道資金規模越大越難有高收益,你又何必投資?反正到最後都會達到一定的規模很難成長啊!這樣幣圈追求的高報酬也是自相矛盾啊!

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