※ 引述《pujos (lks)》之銘言：
: 拆東借西
: 什麼代幣FTT
: 只是搬錢的介質而已
: 一定會爆炸
: 現在已經驗證的是
: FTX都不存在可持續獲利商業模式
: 那請問其他交易所有嗎???
: 實際上根本不重要
感覺不管講幾次，龐氏兄弟會堅持認為只要你賠錢的那就是龐式
但龐式騙局有其特徵跟要素，不是說公司經營的多爛那就是龐式
最基本的兩點
1. 任何時候錢進去就很難出來 - 被揭穿並開始擠兌前，並無此情況
2. 後金補前金 - 如果沒有被掏空，別說有能力應付擠兌，連擠兌都不會發生
所以你可以說FTX是金融詐騙(畢竟是掏空)，但這就不是龐氏
FTX會倒的原因很簡單，就是因為掏空，流程也都說得很清楚了
我知道很多人懶得去理解所以我盡量用最簡短的方式說明
1. SBF的另一間公司Alameda因為Luna事件虧掉幾十億美金
2. SBF大量印製FTT並用於抵押，原本大量增印會造成幣值降低
但印製出來的FTT完全不經市場而是私下交易
Alameda用這堆FTT拿去抵押換錢，把FTX直接掏空
3. CZ發現這件事情然後選擇在前面揭穿
這虛假的幣值泡泡瞬間破滅，FTX資不抵債曝露出來
4. 由於FTX的錢被虧空，被擠兌自然完全付不出來
5. 龐氏兄弟會開始狂喊FTX給限額8%定存所以一定龐氏
但交易所能不能賺錢？
確實的數據現在不太好找，因為FTX下架後很多網站上FTX的數據也下架了
但我們可以先簡單的推算一下
1. 2021年 FTX的現貨交易額 7190億
2. 合約交易額查不到了，按照幣安的比例2.7倍約 19,413億
3. 手續費按照t/m約2:1大概抓0.05%左右
也就是說在2021年FTX還是老四的時候，光抽手續費就有13億美金的進帳
更別提2022年FTX還變老二，還沒提交易所的收入來源並不是只有抽手續費
然後龐氏兄弟會念念不忘的8%利息
2022年的會員突破100萬，即便是2022年的會員100%都存10000U領8% 秒存秒拿
其實也只需要8億美金。
然而2022年的會員不僅不可能秒存秒拿，也不可能100%都存滿10000U
別說8億，這利息支出連4億都不會有
這樣看懂了嗎？ 交易所完全有能力去賺回那限額利息的
光從這點上就跟你們念念不忘的龐式騙局後金補前金有本質上的不同
所以你要說SBF很爛，公司經營很爛，虧空公款，金融詐欺都沒錯
但FTX就他媽的不是龐氏，會倒也不是因為那限額8%
但交易所還有大量的行銷跟返佣支出耶 能不能賺錢實在大問號 就算真的賺錢應該也不多 不然coinbase這兩季就不會虧成屎了
作者:
nutta (nutta)
2022-11-19 23:48:00勇者推！ 樓下z大
但若以現貨交易7190億，手續費0.05%，這裡只入帳3.6億然後員工有多少人，年薪一名要多少?
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2022-11-19 23:50:00誰跟你說龐式騙局前進去就難出來，只要後進的錢能cover高利先進的錢要出也是一樣
像FTX還有冠名 廣告 大量政治獻金 這些都是他的成本 你單看補貼8%就說他手續費絕對可以賺好像也不夠準確
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2022-11-19 23:52:00然後他模型本來就是吸金cover利潤，那攤爛帳你真信他有從哪給你8%收益喔？天真
作者:
cloudccw (.....)
2022-11-19 23:54:00超過1萬U的利息不用給喔？
手續費不好賺vs發行加密幣賣你vs直接侵占客戶資產
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2022-11-19 23:56:00如果需要靠擋小額提款這種騙局也玩不大，前期當然要裝凱，
公司如果都不賺錢 那還能給穩定五趴 那給這五趴的目的很明顯了吧 他就是要圈你錢進去他公司啊
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2022-11-19 23:57:00韭菜先放小錢進去要提就讓你提，這樣才能釣大魚讓你存大錢
你把龐氏定義的太死了 照你這種定義現在找不到龐氏了光你擋前期提款就沒有人會投錢了啊
coinbase好似沒有韭菜最愛的100倍合約 爆倉才是最好賺的
好奇所謂的合約交易，交易所怎麼賺，本質上不就是對賭?
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2022-11-20 00:02:00看吧~幣仔愛嗆人為何不事先講 結果被坑爆後別人講的還是
作者:
CaptainH (Cannon)
2022-11-20 00:02:008億美金很多啊 FTX融資也才4億而已
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:03:00所以肯定是騙局 而且是龐氏騙局 給各位的8%都是紙上富貴
超過1萬U的利息怎麼沒有算，一堆人不是卡了百萬U在裡面
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2022-11-20 00:03:00先講有屁用? 反正你覺得不是就好~繼續儲值去給下一個割
作者:
CaptainH (Cannon)
2022-11-20 00:03:00手續費能有13億美的話誰會募4.2億啊…傻子
作者:
gomow (狗貓)
2022-11-20 00:04:00我算完手續費收入怎麼只有1億3000萬？我有算錯嗎？
作者:
CaptainH (Cannon)
2022-11-20 00:04:00才被騙了後還在爭辯名詞
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2022-11-20 00:04:00外人看來 FTX這種發行代幣給高利的從頭到尾就是騙
越多人宣稱卡百萬U，表示實際利息只有5%多而非8%
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2022-11-20 00:05:00幣仔傻傻愛去幻想一年以後就可領多少 人家半年就收割了
作者:
CaptainH (Cannon)
2022-11-20 00:05:00FTT升值是怎麼來的？就是後面的錢買的，FTT唯一的作用就是賣給別人，妥妥的龐氏。
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:06:00順帶一提 幣安的限額5%還是各種什麼小幣幾%的 超過美金定
作者:
CaptainH (Cannon)
2022-11-20 00:06:00台積電有價值 晶片有價值 FTT有什麼實際作用？
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:07:00存的%數都是不合理的龐氏 我們等著看 交易所就是一種
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2022-11-20 00:07:00龐氏老鼠會為何會爆? 因為主事者從頭到尾就是要掏空...
晶片有價值又怎樣~股價為什麼一定要跟晶片有關?生技公司股價都可以用消息來哄抬了
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2022-11-20 00:08:00現在用DeFi包裝成炫泡就騙得幣仔傾家盪產還沒清醒 笑死!
作者:
CaptainH (Cannon)
2022-11-20 00:08:00股價跟公司有關啦 股票代表所有權
FTX能滑坡到DeFi，果然是龐氏兄弟..滿腦子龐氏
作者:
nutta (nutta)
2022-11-20 00:09:00股票還有投票權或拿紀念品啦
幣圈就是要從法幣吸錢過來支撐這個圈子，一旦升息縮表就是直接gg，錢不進來幣圈。這個圈子各項目就是一個一個連環爆掉
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2022-11-20 00:09:00Saza你不是被龐氏騙的 你是被Sam騙的 有比較開心嗎? XD
作者:
nutta (nutta)
2022-11-20 00:10:00話說股版以前就有龐氏系列文了欸
作者:
cloudccw (.....)
2022-11-20 00:10:00股票的作用只有收股息跟賣給別人？ 所有權跟淨值一定是假的XD
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2022-11-20 00:10:00看現在還剩幾個幣仔要凹FTX不是龐氏凹到贏囉~~
作者:
CaptainH (Cannon)
2022-11-20 00:10:00韭菜被割了還在爭辯鐮刀是什麼材質的
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:10:007190億 + 19,413億 = 26,603億26,603 * 0.05% = 26,603 * 1% / 20 = 13.3億
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:11:00玩幣為什麼要被割啊 不會割別人啊 自己發土狗幣爽賺
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:11:00現在我們知道連手續費都不會算的龐氏兄弟
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2022-11-20 00:11:00幣仔有現在在破產清算的CEO懂FTX的爛帳嗎?
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:12:00龐式哥 要不要一起玩土狗仿盤 中國人割不怕的 有錢賺不要排斥
作者:
CaptainH (Cannon)
2022-11-20 00:12:00"只有鐵鐮刀才算割韭菜，手拔不算!!!"
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2022-11-20 00:12:00有句話說:當你坐上牌桌玩30分鐘後還不知道肥羊是誰時
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:12:00股票套牢仔也不用安慰自己股票除了領息跟賣人
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2022-11-20 00:13:00就代表你就是那隻肥羊~~幣仔可以跟我說FTX裡誰是肥羊嗎
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:13:00還有別的價值啦XDD 你的錢就是變少了 不見了 懂嗎照你們的邏輯 一個賠錢的股票 就是龐氏
作者:
ehentai (e.hentai)
2022-11-20 00:13:00有些人進幣板都還搞不清楚誰被割，在那邊高談闊論...
作者:
ehentai (e.hentai)
2022-11-20 00:14:00有人說超過美金定存的都是不合理的龐氏?
作者: knightlin1 (渡江生) 2022-11-20 00:14:00
謝謝分享，數據跟邏輯都清楚！讚
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2022-11-20 00:14:00幣仔到底有沒有想過FTX交易額有多少是自己造出來的啊?
作者:
CaptainH (Cannon)
2022-11-20 00:15:00現在外媒很多就直接寫ponzi了 還要去推特幹嘛？傻子
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2022-11-20 00:15:00抓著老鼠會餵給你的假資料送錢給他花
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:16:00其實我不懂這幾個自認為是圈外人的 到底來幹嘛XD一直洗FTX是龐氏 嘲笑被割的人 會讓資產變多484
作者:
lnonai (lnonai)
2022-11-20 00:16:00媒體寫的就是對的喔，那我去拜託週刊寫一篇我跟子瑜的八
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:16:00ftx是龐式的話 那我們來搞個龐式賺啊 幹嘛排斥幣圈 多薛
作者:
CaptainH (Cannon)
2022-11-20 00:17:00所有加密貨幣都是匿名的，自己VM開一開，要多少交易額都可以
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2022-11-20 00:17:00作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:17:00走啊 開個交易所啊 薛一筆
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:17:00沒錯 建議圈外人 趕快去開幾個加密幣圈錢 你也可以當SBF
股板都有人貼新聞標題「害6成國人慘賠3至155萬」了
作者:
nutta (nutta)
2022-11-20 00:18:00手續費賺再多都不可能拿一毛去付利息，利息一定是新會員儲值的，現在風向是這樣嗎
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2022-11-20 00:18:00全世界都說龐氏了 只有虛幣版幾傻在自我催眠中
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:18:00雖然SBF現在要跑路了 藏起來扣不到的資產少說也是十億鎂
作者:
CaptainH (Cannon)
2022-11-20 00:18:00我的確是在想啊 幣圈傻子不一般多
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:18:00要不要一起開一間龐式交易所 衝惹啦
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2022-11-20 00:19:00所以幣圈詐騙怎麼可能停呢? 太好騙了~兩年換一批繼續割
作者:
lnonai (lnonai)
2022-11-20 00:19:00福斯新聞真是有可靠性啊XD
華爾街金融圈到2021都還有馬多夫龐氏，先關心自己啦幣圈市值又不大，全世界玩加密幣的人口比股票少多了
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:20:00其實也不用開啦 去電報一堆中國人每天被薛 仿盤抄一抄 名字跟著時事 每天都有人送錢
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:20:00其實我看股版轉貼六成國人慘賠那篇新聞底下推文風氣就滿正常的這幾個跑來幣版一直取暖的 可能真的是688或水手喔
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:21:00所以幣圈不用排斥 有錢賺一起來 有人割一起割
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:23:00底池開個1bnb 不要說8%幾個小時就千%了
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:28:00廢話 HTC根本沒有可持續的獲利支撐1300的價格
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:28:00htc絕對不是龐式 會重返農藥 突破高點 上兩千
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:29:00公司要騙韭菜的錢當然要吹願景 最後出貨提款 血本無歸
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:29:00這個世界是龐式？現在登出划算嗎
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2022-11-20 00:30:00是~幣仔說得是! 幣仔開心就好! 哈哈哈
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:30:00基本上每天價格波動 多頭一波拉抬 那就是龐氏騙局你加入早 跑得早 就賺加入晚 留下來 就被割 山頂吹風
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:30:00開心賺錢gogogo
海運也是毫無疑問的龐氏......什麼你說本業超賺錢？
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:31:00超賺錢也支撐不了那個價格 所以是龐氏 就像FTX
想請教第1點任何時候錢進去就很難出來是哪裡給龐氏的定義?
海運真的很猛，相關業界都確定長榮還會賺翻好幾年但股價卻噴到好像明年開始賠錢一樣
馬道夫的對沖基金如果任何時候都很難取錢出來應該撐不
作者:
OBTea (明珠)
2022-11-20 00:34:00@@ 拿股價來嘲諷人龎氏兄弟是不是怪怪的？
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:34:00搞不懂耶 幣圈仔其它投資標的又不是沒碰 阿來戰沒虧錢的幹嘛？去自救會戰應該更好玩吧
過幾年,而如果以此點定義,那麼那些一年只有次加碼或賣
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:35:00ftx賠錢的多的只是過水的朋友 過個水沒注意就不能提了 那還比較慘
作者:
OBTea (明珠)
2022-11-20 00:36:00還在賺8% 5% 就喊龐氏的也算兄弟會？
所以很多賠錢的人是因為懶(沒有隨時把幣放錢包)而不是貪(5%多的利息根本雞肋)，但龐氏兄弟們就覺得自己看人的眼光很厲害，FTX賠錢的人都是貪8%
其實就是以為交易所不會倒，特別FTX政商形象弄很好但沒想到私下搞掏空
作者:
OBTea (明珠)
2022-11-20 00:38:00我之前就認為FTX 8% 5%就是龐氏行為，而且這利息也是讓我投
作者:
OBTea (明珠)
2022-11-20 00:39:00進FTX的誘因，反正我能即時脫身就好
就說啦，有些男人嫖妓被抓到，就說全天下男人都會嫖有些人會被5% 8%利息誘騙去存交易所，不代表其他存交易所的人都是為了那微薄的5% 8%
作者:
OBTea (明珠)
2022-11-20 00:41:008% 5% 其實不低耶，對我這種新鮮韭菜很多
加密幣可以嚕羊毛，定存股當然也可以中華電你就107買入 109賣出，一個月嚕個一次
一年就超過10%報酬率了，還不用擔心交易所倒掉，(除非阿共打過來...)
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:43:00假如它今天一開使主打8%建立這個交易所，那情有可原。ftx內容多樣化，做其它交易策略還比8%賺。就這麼簡單的建立人設 掏空 放大槓桿狙擊機構 遊走政局打擊defi 甚至涉略洗錢 有的沒的造就這事件。單純龐式 是要賺什麼
作者:
OBTea (明珠)
2022-11-20 00:43:00中華電又沒有標明可以穩定賺多少%
作者:
OBTea (明珠)
2022-11-20 00:44:00中華電和券商都沒有說買中華電股票穩賺吧…
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:45:00我也覺得ftx很垃圾 幣圈有些項目也垃圾 但有些人錢不見我實在很難說出你看看你！我無能為力幫助他們，願他們正向。另外避免下一次同樣的事情發生
作者:
OBTea (明珠)
2022-11-20 00:45:00風險不就是FTX有可能是龐氏嗎？
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:46:00龐氏=令你賠錢的東西 FTX有可能是龐氏=>沒錯FTX倒了 FTX就是龐氏=>沒錯
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:47:00買保證收益的垃圾債結果倒了 也是龐氏
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:48:00經過這幾天的學習我對辨識龐氏已經略有心得第一個最重要的重點把握住 賠錢=龐氏 大概不會錯
可以為了避免虧損而去了解他的風險，但是不要google
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:49:00還真的沒什麼不一樣
作者:
OBTea (明珠)
2022-11-20 00:49:00@@ 為什麼賠錢==龐氏啊？ 我就是看準他是龐氏才投錢的啊
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:50:00這是教條 我哪知道為什麼
作者:
OBTea (明珠)
2022-11-20 00:52:00@@ 賠錢==龐氏不是你們悟出的嗎？
作者: kkevinhess1t 2022-11-20 00:54:00
FTX確實滿像龐氏騙局的啊，給你高報酬但是獲利來源的不足以支付報酬，而是挖東牆（質押FTT）補西牆，前期投資者不太容易賠錢後面進場者容易吃到倒閉風波
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:55:00龐式不就連本業都不用幹，拿你本金補前面的利息 什麼都不用幹。ftx至少還有幹本業，但掏空你本金放大槓桿去狙擊機構。 怎麼看就是不同的金融犯罪手法
作者: kkevinhess1t 2022-11-20 00:55:00
至於虛擬貨幣是不是？虛擬貨幣本身應該不算，因為你發行虛擬貨幣的沒保證你的獲利啊
作者: kkevinhess1t 2022-11-20 00:56:00
獲利足以支付做麼會倒閉呢？本金沒有受損嗎？
作者:
gomow (狗貓)
2022-11-20 00:57:00馬多夫明明就有標明10%，少在那邊亂扯
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:57:00龐式根本不用有獲利來源好嘛？獲利來源就是後金了！龐式哪有時間還去搞別的，拉後金都來不及了
要不要先把文章內容看一下再來啊？我文章內寫了大半篇幅都在講怎麼被掏空倒閉的耶龐氏的支出都是拿來騙後金進來的啊
一個滿腦子龐氏的人，怎麼有辦法在塞進去其他東西...
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 00:59:00獲利足以支撐利息支付，不代表它會把儲備100%放在那邊啊，把還沒支付的獲利掏走給對沖
就像一個仇女的人，你跟他解釋世界上還是有好女孩有用嗎...
模型上獲利可以支付也不代表公司不會亂搞亂花錢跟掏空
FTX是有個亂搞的老闆，但不是FTX從根本上無法賺錢
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 01:02:00你這個月賺三萬 房租一萬 你繳得出來，但是你把三萬拿去買幣虧了。不代表你沒能力賺那三萬。然後房東會罵你是龐式喔QQ
作者: mrclotfamily (安迪王) 2022-11-20 01:06:00
感覺某Z現實生活應該是個邊緣可憐人 然後也沒賺到什麼錢 只好來這裡講得自己很厲害一樣
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:13:00笑死 他8%就是吸金用 虧損就是高風險投資槓桿太高 虧損大於公司淨資產 才會瞬間倒閉 如果只是部份投資虧損 或是經營不善 不會瞬間倒閉重點是他沒揭露投資金額 投資部位 大家在這邊瞎猜
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 01:14:008%佔此次事件金額幾%願聞其詳
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 01:16:00FTX收取阿拉米達質押的FTT 借錢給阿拉米達不是FTX拿FTT質押去跟別人借錢..
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 01:16:00它掏空拿去投資 不管賺錢還虧錢都不會再拿回來給你了 這很難懂？
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 01:17:00所以kk..你說的獲利不足以支付 而是質押FTT來補 這個不對
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:17:00龐氏也不是不會把資金轉投資 通常就是資金挪去做高風險投資 留部份現金做營運和給付報酬 順利的話可以持續運作幾年 直到高風險投資虧損 FTX很明顯就是典型的龐氏 只是投資標的改成虛擬幣而已
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:18:00重點在於FTX沒有風險揭露以及保證利息 這根本違反任何金融常識 但只要說是虛擬幣 大家就會覺得可行
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 01:19:00我跟一個以為FTX是8%拿不出來倒閉的人解釋是不是浪費力氣到現在都還沒去看新聞把來龍去脈搞懂 還討論啥
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:19:00不然你估一下他要怎麼瞬間賠掉這麼多資產
他現在以為說虛擬幣大家就會覺得掏空可行了，快逃這是哪國的金融常識把掏空當成投資的？
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 01:20:00馬多夫宣稱管理的資產，只存在於紙上。他並沒有把客戶的錢拿去投資，而是透過自己公司的帳戶搬動數十億美元最猛的龐氏 只要收錢進來 拿後金補前金 可以玩很久因為你不會遇到錢拿去轉投資虧損導致破局
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:21:00所以他給8%是吸金 掏空是一直在做的事 這樣就是龐氏了
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 01:22:00反而還會因為參與者都有領到收益 可以越滾越大
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 01:23:00阿里布達sbf砲友ceo 最大敗筆就是說要22收ftt 公開把底線秀出來 頭低一點說不定還拿的到融資繼續把戲演下去
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:24:00掏空本身不是騙局的話 什麼是騙局他開8%吸金不就是為了掏空 應該說掏空本來就是他的目的他華爾街出身這套根本很熟 難怪覺得遇到幣圈超開心
作者: josepharick (jose1988) 2022-11-20 01:26:00
龐氏騙局錢不會難出來喔
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 01:26:00金融犯罪模式有很多好嗎？以後遭小偷我是不是也要報警說我被龐式了
作者: josepharick (jose1988) 2022-11-20 01:27:00
台灣幾個被抄掉的長輩都有全身而退
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:27:00孫有經營實業呢 還經營了幾十年 FTX要比？
作者: josepharick (jose1988) 2022-11-20 01:28:00
會阻止你出金的時候就是已經要倒了
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:28:00FTX一開始錢就轉給Alameda做投資了孫有經營實業也有賺錢 投資虧損才掏空 FTX一開始就是掏空了
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 01:30:00對啊 那不就是掏空了 所以你前面在說什麼
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:30:00你要拿台哥大跟FTX比 恐怕沒人會認同吧
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:31:00你們先解釋錢轉到Alameda是什麼時候開始 多少比例
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:32:00如果一開始就這樣 不就證明他本來就是騙局你成立一家公司的目的就是要掏空他 那不是龐氏？
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:36:00所以你不回答什麼時候多少比例轉給Alameda嗎？很難接受是吧？還是FTX是掏空但不是龐氏讓你比較安心呢
你有沒有想過有一種可能就是雖然花了很大篇幅解釋龐氏跟掏空不是畫等號的東西，然後又不斷有新人跳出來還冒
作者:
EdmundLi (君宰寰宇造天機!)
2022-11-20 01:38:00看1就可以END了 歷史上一堆例子...
出一個張口直接說掏空就是龐氏....就直接放推讓龐氏兄弟會繼續發展好了
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 01:40:00如果一間公司成立的目的就是掏空 那就是龐氏 學習了大家不要嘴硬 多學習是好事
作者:
Atima 2022-11-20 01:41:00"任何時候錢進去就很難出來"才不是龐氏騙局的定義
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:41:00作者:
Atima 2022-11-20 01:42:00資金盤本來就是龐氏的變體FTX的玩法跟資金盤差在哪邊? 就是包裝的比較好看
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 01:43:00FTX是掏空不是龐氏 => 我是這個立場沒錯啊這篇文的目的也是要講 FTX不是龐氏 騙局有很多種
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:43:00作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 01:44:00但是龐氏兄弟會就是要講成 任何原因賠錢 包括掏空=龐氏
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 01:44:00我想各大專家媒體一定沒有請教板上的龐氏及FTX專家才會不當連結FTX是龐氏或馬多夫
作者:
Atima 2022-11-20 01:46:00現在8%都能騙了 以後搞不好3% 5%都拿來騙 越低越放心~反龐高手還會跟你說3%5%絕對償還的起 不是龐氏
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 01:47:00傻眼貓咪 不管龐式還掏空我都很討厭 你想看的資料ray都有披露 阿里布達動用ftx客戶資金 也不是一開始 是出現斷頭之後才拿的不管是什麼都改變不了ftx是垃圾的想法 你要當龐式就當龐式啊 你我都沒事 care這個幹嘛
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 02:05:00Alameda至少在2021年初就開始挪用 不是到2022年中才開始2022年中是因為Alameda虧損拉大才挪用一半以上的資金過去幣圈覺得不是不重要 破產清算的工作畢竟就是法院和金融圈的事 不然幣圈自己出來收爛攤子怎麼定義都可以
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 02:09:00那就更好解釋了 ftx2019成立 2021開始挪用資金。就代表一開始沒有想吸金 ，直到2021年才開始掏空，2022年掏大筆的。 一開始就不是龐式起頭的啦
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 02:11:00然後事情本來就沒有如果 會發生的事情就是會發生 FTX就證明了掏空和倒閉是多麼容易的一件事
可能會說前兩年是忍辱負重不掏空？但前面不是說一開始就是為了掏空才成立的嗎？
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 02:11:00這世界上不都這樣嗎 交易所 不給政府處理要給誰處理
還是這龐氏定義又要從一開始就打算掏空變成任何一個時間點開始掏空就算龐氏？
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 02:13:00去看破產報告吧 FTX對Alameda可以完全豁免反正金融上就是類似龐氏的行為 你可以寫信去糾正各大媒體
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 02:16:00至於去中心化的概念 並不是就不需要政府 而是每個人自我中心。政府進入監管，依舊能實現點對點。自己的資產自己掌控，而不需要透過第三方
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 02:16:00這些都是不具名消息喔 可不是說一定如此 更早都有可能破產報告指出帳務混亂 所以目前也無法釐清兩家公司的帳
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 02:17:00一起加油吧 把毒瘤打進地獄 把幣圈原本的理念帶回來
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 02:20:00Alameda甚至還借了10億給SBF超神奇的
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 02:20:00應該不是借吧 大概是 拿去吧baby
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 02:21:00另一個主管借了5.43億 這可不能說掏空是為了投資吧
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 02:22:005.3億 買房買車玩嫩模我們現在應該找個交易所上班 福利感覺不錯
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 02:35:00https://reurl.cc/EXGEp1 前美國財政部長Larry Summers則有不同看法，他認為，FTX的倒閉，更多像是典型的金融詐欺前美國聯邦存款保險公司（FDIC）主席Sheila Bair更認為，FTX破產案與惡名昭彰的馬多夫龐氏騙局極其相似
作者:
Jetame (洛基基)
2022-11-20 02:39:00財政官員和FDIC都覺得比較像金融詐騙或龐氏了 真的沒什麼好辯解的
有人說宋少卿跟屈中恆很像所以他們就是同一人的概念沒什麼好辯解的，新聞都說他們很像了
作者:
cheng399 (cheng399)
2022-11-20 04:12:00定義嚴謹的韭菜
作者:
kerbi (Begin Again)
2022-11-20 07:36:00這也好吵
作者:
ben108472 (ben108472)
2022-11-20 07:53:00為什麼這麼怕龐氏罪名落在FTX上，詐騙手法永遠都是那些，但歷久不衰好嗎
作者: xva (..............) 2022-11-20 07:53:00
鐮刀材質的爭論….
作者:
ben108472 (ben108472)
2022-11-20 07:54:00我就說真有無腦8%利息，為何不自己賺，還要搞個交易所騙你們的錢呢
樓上說法完全不懂信用風險的定義。照這樣說來，美債殖利率這麼高，所有銀行都可以解散裁員，拿本金去投資美元美債美股，報酬率都比ROE還高
作者:
kf01234 (大白熊)
2022-11-20 09:21:00恭喜你還有時間浪費在與人爭辯
作者:
gm3252 (阿綸)
2022-11-20 09:52:00龐式騙局換個手法還是龐式啊
作者: Godright (Nitto) 2022-11-20 10:38:00
就純粹看不起幣圈卻又嫉妒幣圈的獲利 找個理由打打嘴砲而已 不用浪費時間去解釋 每個人只想看到他想看到的你就算跟智障解釋完了 也改變不了他是智障的事實
說的對 智障才會去跟別人解釋 甚麼龐氏不龐氏連被騙錢都要扯東扯西 真的很WW
有沒有一種可能 你算的13e美金可以 cover利息 其實數字沒那麽高 是他們做出來的
作者:
lolicon (三次元滾開啦)
2022-11-20 11:11:00啊就不是龐氏了 不要因為自己虧錢就全部定義為龐氏好嗎
說不是龐氏的記得去改維基百科喔 都有人編輯了在這打嘴炮沒有比較厲害
維基連32位元CPU只能支援4GM這種垃圾資訊都還留著以前寫碩士論文，教授直接禁止我們引用維基因為維基的編輯者不乏龐氏兄弟這種一知半解的人
作者: saTUnotSATO 2022-11-20 11:35:00
重點是龐氏兩個字還是騙局兩個字? 到底在糾結甚麼?
重點是虧錢但錯誤的認知 會導致無法從失敗中學習到經驗自然也無法預防下次的虧損
作者:
fenzang (fenzang)
2022-11-20 12:43:00我看你也沒很懂龐氏啊XD 你如果單說FTX是掏空什麼的可能沒啥問題。但是你說經營很爛跟龐氏沒有關係？絕對有啊lol最一開始的龐氏(ponzi) 的確是沒有經營實體 擺明就是詐騙，這是最純粹的”騙局”。但是近代最有名的應該還是Madoff，這應該是公認的龐氏騙局了吧？但是他一開始也是正常做投資，他曾經還是紐交所前幾的造市商呢XD 龐氏的重點是是否拿後面的錢去補前面的人的”收益” 。以FTX的贊助冠名/廣告還有以我自己做infra工程師猜測他們維護infra的費用，我不覺得他們交易所本身的手續費能夠cover那8%的利息就是。但只是他對FTX/Alameda的commingle讓她更快爆開而已。
作者:
roy0710 (綽號暱稱)
2022-11-20 12:45:00是沒看過老鼠會要買超跑 租高級商辦喔 這些裝B的事情就是老鼠會運營的成本
作者:
fenzang (fenzang)
2022-11-20 12:51:00推回來 我覺得重點是SBF他對於這個8%的收益根本沒任何planning。他讓人們相信這8%是穩定的收益本身就是個騙局，而達到的方法就是前面的人去補助後面的人，而不是真的因為你放錢進來他可以靠手續費達到8% ROI，那這本質上就是龐氏騙局。是不是龐氏我覺得最簡單就是 你放進去的錢他能達到8% ROI嗎？我認為在factor進去成本之後答案是不行，當然另一種可能是他燒VC的錢來填補中間的虧損(來獲取用戶)，但我聽到的prospectus上面應該不是這樣的
作者:
gm3252 (阿綸)
2022-11-20 13:01:00樓上兩樓說得很有道理
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 14:20:00@fenzang 原本外傳馬多夫的龐氏騙局損失金額約500億美元但經計算後，金額約達650億美元。馬多夫操盤多年從未進行實際交易龐氏的重點是拿後面錢去補前面=> 沒錯 馬多夫就是這樣做他從來沒有正常做投資 標準龐氏
拉下線送獎金那個叫老鼠會又稱多層次傳銷龐氏指的是給前期投資者的報酬，完全來自後期投資者的本金，本身並沒有永續經營的獲利模式`.
後金補前金就是龐氏 鬼扯一堆不是後金補前金 他們yield farming基礎是啥？手續費收入 3億左右 8%利息支出10億如果沒有後面韭菜持續入金 爆炸是遲早
原本SBF可以龐氏更久 但是AR爆倉 直接GG好比追劇人家直覺快轉結局而已
作者: fiegger (飛黑) 2022-11-20 20:11:00
推
利息支出10億哪裡來的手續費收入只有3億哪裡來的還是用感覺的？
作者:
opencat (opencat)
2022-11-20 21:28:00第一個定義就錯了吧...龐式騙局收網前一直都可以出金只是都是用其他人的本金出金給你所以故事通常都是 小額投資小額出金ok 最後大額被收網ftx最大的不同是 CZ強制他收網龐式或金融詐騙的差別沒那麼重要 反正結果是一樣的...
作者:
moguu (歪歪雲)
2022-11-20 23:59:00好啦 不是龐氏就不是 快笑死一直糾結
以shamanlin的定義，只要公司有任何正常業務的收入，那就叫「業務經營不善」。不論正常業務的營利足不足以支應「保證發放」的利息。不足也只是經營不善，龐氏的定義範圍極小。公司搞些動作就可以避免被貼上這個非常警示的標籤，太划算了。不過龐氏本來就沒有「一定怎麼樣定義」。或者「對每個人龐氏的意義都有些區別」。吵這也沒人打分數，不懂有什麼必要用「別人一定是錯的，就是不懂」這種語氣留言這幾天下來，一直看到saza舉例蝦皮等上市公司，說只要虧損那是不是龐氏。但這些公司並沒有「吸你本金」的行為，拿來類比頗奇怪。真要比的話，比較像是發公司債，公司本業年年虧，還對外保證每年利息8%。這情況我是不太相信監管機構不會強力介入
我也覺得很奇怪，有些人為什麼FTX出事前都沒有表示過意見，出事後通通出籠說早就知道FTX是龐氏
因為出事前大家都知道模型賺不到錢得靠後金補前金才叫龐氏，出事後就就變成只要賠錢或掏空就都是龐氏了
to shaman:所以我說你是不世出的天才啊。不用看財報，不用知道支出結構。就可以斷言ftx「會賺錢」。我兒子很聰明會讀書，只是他不想讀而已。「我不用知道ftx的支出是多少，公司倒閉只是老闆亂搞而已，ftx一定會賺的啦」。請問KOL返傭、政治獻金、各項檯面上檯面下行銷算不算必要支出？如果加上這些支出賠錢那算老闆亂經營還是本質上不賺錢？怎麼知道這些支出多少？盈利=收入-支出。你完全不知道支出，就可以不斷跳針一定賺錢。不知道誰在跳針哎在不知道收入支出的結構下，你的「有能力」只是在幻想你的「商業模型」都不用看支出結構的喔？我根本都還沒跟你討論龐氏好嗎先生。我在跟你討論「你打包票ftx本業一定賺錢」這個結論哪來的你知道要做為一個成功的交易所，多少%要花在kol返傭？多少%要花在宣傳造勢？多少%要花在人事嗎？這些都沒有你的「商業模型」怎麼出來的？回跳針並不會顯得你厲害。快點說明一下，你的商業模式裡包不包含支出，交易所支出結構你能否開示一下
喔對了你不要以為盈利只有手續費+放貸，還有其他的只是現在沒資料算而已你不會以為就是零吧
「只要控制支出」這不就是句廢話嗎...這麼大的前提你直接跳過，笑死
作者: Lm4o (Lm4o) 2022-11-21 16:17:00
Ftx就是倒了 捲款跑了 事實就這樣還幫找理由幹嘛
FTX就是因為倒了，你說是因為執行長不舉而造成都可以
作者:
opencat (opencat)
2022-11-21 23:15:00多數的龐式騙局 其實都有一套自圓其說永續賺錢的方法喔龐式騙局最初就是誘導投資人 參加高報酬率的商品這些高報酬率的商品可以是土地股票期貨,都是正當營利模式最後收網的時候也是跟投資人說 投資出意外錢輸光了當然啦 我相信ftx不是龐式騙局,只是剛好做了一樣的事情
這就是所謂的 只要賠錢就是龐氏的思維蝦皮現在賠錢，假設有一天蝦皮倒了 你也說它龐氏吧因為它有一套自圓其說永續賺錢的方法，最初誘導投資人參加高報酬率的商品，也有正當營利模式最後收網的時候跟投資人說 投資出意外錢輸光新創公司有90%以後最後都是失敗，照這定義都是龐氏
作者:
killver (這就是人生)
2022-11-22 08:18:00龐氏當初也有一套賺錢模式阿，所以如何畫餅不重要，這次事件應該是龐氏+掏空一起進行，所以才會爆這麼快疑，但又好像所有龐氏騙局最後一定會被掏空XDDDD
作者:
s011109 (黑豬)
2022-11-22 16:21:00是掏空不是龐式騙局吧
作者:
opencat (opencat)
2022-11-22 21:48:00蝦皮如果倒了我也不會覺得龐式阿 因為大家知道他在虧錢但ftx呢...表面上看起來是在賺錢, 出事一周馬上宣布破產我覺得更直白的定義是 沒賺錢卻對外營造有賺錢來吸金我覺得蠻像康友-KY(曾經的生技股王,龐式吸金,掏空後潛逃)
那講威盛跟宏達電好了 XD而且很多高手光是分析利息收入 就知道FTX穩賠錢
saza版友我有在476樓那段回應中，分享我認為蝦皮、宏達電不能拿來類比的理由。你覺得如何呢
作者:
lokiwash (Maplewash)
2022-11-23 16:05:00資金收入就老鼠會模式來的
某Z真的很可悲，很屌 龐氏先知就秀空單出來不要只會那張馬後砲臭嘴zzz