其實發現大家思維還是無法跳脫
比特幣總量有限下
幣的價值會不斷上升
不會拿出來花用
事實上不是這樣的
之所以現階段價值會上升的原因
是因為有價值不斷通膨的法幣存在
所以你才會認為比特幣價值不斷上升
想像一個沒有法幣的世界
你要購買東西商人只收比特幣
因為人民不再信任政權所背書的法幣
你不用比特幣買不到東西
這樣應該是不會有不拿出來花用的問題
而總量雖然不變
但透過礦工挖礦獲取的手續費
比特幣仍然是不斷的在易手
最終是會達到平衡
一般物資的花費
可能是幾百幾千的sats
當然BTC變成現在這樣的炒作標的
是另一個故事了
最終成為這樣全世界的通用貨幣可能是BCH
但是如果沒有法幣的話其實有產生另一個問題
就是沒有稅收如何建設的問題
當國家這個概念十分薄弱的時候
企業就是建設的主要推手
極致的資本主意下會產生富人區貧民區
非常明顯的差異
在第一玩家這部電影
大致上可以看到貧民區的生活
缺乏管理費公用設施企業沒有維護
而富人區自然收取高額管理費來維護
所有一切都是幻想
不過加密貨幣的確是適合在這樣的世界裡
一個資本主義走到頭的世界
國與國之間的概念薄弱

我早期的確是這樣啊，為什麼我當時要花用Bitcoin??啊就沒台幣啊，不花Bitcoin我三餐沒得吃ㄝ

我問你一個問題，人類隨手可以找出可以拿來當貨幣的東西，憑什麼要用比特幣？當一個東西會越來越增值的時候，人類的普遍反應就是囤積起來，不會拿來用。為什麼會拿出來花？

現在一堆人說BTC是SoV，是SoV怎不敢全all in連零錢都都不剩，人總有食衣住行要花錢吧

一旦大家都囤積了，市面上根本就沒有比特幣可以讓拿隨時拿來買東西啊這就是為什麼法幣會被各國政府控制在微幅貶值的狀況，你看

大家都囤積在怎樣也不可能市場上的賣單全買光就像黃金各國央行都在搶啊，但你還是買得到啊更不用說Bitcoin可幾乎無限分割

物價房價連年漲，那是法幣被央行利率之類的手段，刻意控制

並不存在像黃金因為太貴，太小額就難以使用

..........基本經濟了解一下，關鍵字通貨膨脹

你說得這種場景根本是反烏托邦。比起這種狀態，法幣每年通膨個2%或5%根本非常benign。現代政府其實花很大的功夫在劫富濟貧轉移支付，緩和貧富差距

屎的劫富。是劫中產勞工。真富的多在搞各種避稅，或臺灣的地主、房東則根本就課很少稅。

回LaPass大：當以幣本位時，幣本身已經沒有增貶值問題，而是相對於幣之外的東西的漲跌。你是以當今世界還有法幣的思考來想這問題，已經是變成法幣本位。

原po, 隨著人類科技發展，那同量幣的購買力會持續上升，因為可供購買的商品、勞務總量會上升。我跟他一樣懷疑未來比特幣/BCH通縮，可能會造成大家不花比特幣/BCH, 只會想囤幣，劣幣逐良幣的可能。

沒錯，量大的東西貶值本來就是應該。只是你去思考為什麼面對法幣卻不會崩盤。就因為法幣印比較多，但不是印給你。這不是掠奪是什麼？法幣就是政權控制資源的手段罷了

法幣當然是一種政府控制資源的手段，但政府控制資源可以做好也可以做惡，端看要如何看守政府的權力才能盡量去惡而行善。

幾歲了還相信政府會做好，只有一種可能，既得利益者

你不能說你支持幣本位你就要求別人也得跟你一起接受啊採什麼本位是依你平常交易的市場收什麼的客觀事實而定我在幣圈交易u本位並不妨礙我去巷口買晚餐用台幣計價的事實 而實際上btc/bch支付已經是遙遠的過去 什麼樣的情景會再回來？如果不能像智能合約鏈自己造一個市場 就只能期待法幣的末日情景 這不容易 而且希望災難降臨會被討厭的

政府劫富濟貧，富人越來越富，還能說有政府好棒棒我只能說恭喜你在富人階級

一味反對政府控制資源，無力做事，要嘛大家都沒有公共服務可用，要嘛只是其他組織出來佔領真空地帶，並沒有比較好。

到底是有什麼問題才會覺得無政府更好？

光是有警察在抓小偷，就是很重要的公共服務，如果以為政府不

該不會傻傻以為無政府的情況你的生活能維持現狀還能不用繳稅簡直太棒了這樣是吧？

他們就根本不懂日常生活有多少東西是靠政府維持的

而要如何讓政府發揮權力做事時，又不濫用權力，這是公民需要不斷努力的課題，沒有什麼一勞永逸的解法。

講極端點無政府的話別人直接把你的幣搶走就好了當然你可以妄想你不給別人怎搶，不給就死而已對，平常享受的治安也是政府跟稅金在維持的

我們好歹也算是民主國家，有很多管道可以影響政府的政策方向，並不是雙手一攤說「反正政府不會做好事」就完了

很可惜會說稅都中產在繳的就是會兩手一攤政府不做好事這種隨便查一下稅收結構就該破滅的錯誤認知都變信仰了各種奇怪的錯誤認知累積起來後開始幻想有個烏托邦叫做

沒有法幣的世界政府就是收比特幣兩位的智商可以拿出來用一下

高隱私防監管零課稅而生活能更好

再看一下這篇第二段第一句吧認為政府就是要掌控貨幣才願意去抓小偷是誤會什麼了收稅不可以收電子貨幣一定要收政府印的法幣是嗎

所以你現在要把加密貨幣高隱私防監管零課稅都拔掉嗎？你講話之前能不能先把你的概念都過一次看看有沒矛盾？

政府就是一個企業，他的服務本來收取台幣改成收法幣扯什麼監管跟隱私，這智商

天才你連幣本位的願景訴求都不知道

改成收比特幣啦 說錯了 本來收法幣改成收比特幣就必須監管比特幣是嗎幣本位的訴求是取代法幣還是消滅政府?沒有要消滅政府吧，我只是說政府印的法幣沒有比特幣好，可以改用比特幣

不愧是能說出比特幣對現實物資購買力穩定而對法幣不穩

你們就要跳針這樣沒人抓小偷 我懶得說了

但政府不能印啊0.0 我有幾個錢包他也不知道啊0.0

再說一次，你講話前能不能先把你的概念過一次看看有沒有矛盾。你要說政府不知道你有幾個錢包，不知道你賺多多少怎麼花，那ok啊，那我問你你怎麼繳稅，怎計算憑良心申報喔？ 每個人都憑良心申報還需要收稅喔？然後沒有稅要怎麼提供那些政府服務？ 你現在搞通這邏輯了嗎？

其實我只是假設一個未來場景，且加密貨幣適用的世界。在一般未來場景描述中，富人是靠自己的財力來購買醫療，保全服務，這個在賽博龐克內是這樣的設定。窮人的確是人身都無法保障安全。

無政府資本主義在現實世界是有例子的譬如現代的索馬利亞https://tinyurl.com/trjuvm7v但我也不覺得那應該是Bitcoin所追求的最終目標光是實現金流的網際網路就足夠讓人類生活產生革命

一個國家有沒有自己的法幣，跟需不需要自己繳稅沒有關聯性。關鍵的差別是國家有沒有能力控制自己的匯率。有些小國家放棄發行自己的貨幣，完全用美元或是其他貨幣代價是他們的物價以及進出口等權力掌握在其他國家手中，優點是，那些大國控制的貨幣穩定度會比小國自己搞來的穩定

誠實報稅很容易啊，假設薩爾瓦多不再使用美元只用比特幣交易，企業賺錢發薪水，發了多少給誰當然會申報給政府，員工一毛稅都逃不掉。至於不是上班族的收入? 政府本來就追查不到現在就是這樣了

其實就跟用現金交易一樣去查核與追稅罷了

流動攤販的稅收沒有因為是台幣政府就能抽到稅啊，有人報案一樣幫他抓小偷

話說去法幣化跟無政府主義是兩回事，但我不覺得數位貨幣能穩定到當成主要通貨使用。法幣是有央行在那邊升息降息的調整才會穩定成那個樣子。穩定的貶值

應該是說無政府的環境比較有可能取代法幣，但比特幣的目標不是要無政府

其實經過思考後，幣本位代表政府無法控制資源，資本主義下資源會極度集中在富人手中，貧富差距將非常嚴重。有法幣讓政府緩和貧富差距速度是現階段蠻適合的方式。有人持反對意見嗎？蠻想看看幣本位是否能解決貧富差距過大問題。目前按照邏輯來看，幣本位的確會導致貧富差距及其巨大的問題。

將貨幣去國家化和無政府主義的確是兩回事

政府能夠向富人徵稅以及能夠印鈔不被富人反彈，靠的是公權力

無政府主義才會導致巨大的貧富差距貨幣去國家化則是讓政府無法隨意靠印鈔去調控經濟但是仍可以靠稅收與社會福利去降低貧富差距

政府想經營一個穩定的社會因此想安撫底層民眾緩和貧富差距，也不是必須發行自己的貨幣才能做到

現在是不可能回到金本位的時代了，因為現代的經濟膨脹的太

換句話說，加密貨幣要支援透明化才行，這跟當初匿名特性倒有點背道而馳

快了。用金本位的話，貨幣的供給量會趕不上經濟體的發展。

白話的說，就是如果一些目前使用美元的小國找到了如何讓比特幣取代美元地位的配套，這件事就有可能成真

看起來老屁股的理想還是跟我比較接近的更接近右翼的小政府主義minarchism而不是無政府主義

透明化的問題，你可以想想為什麼比特幣叫做電子現金，以及現金是否有匿名性，幾十年前老人家錢是不放銀行過一輩子的只是他們的錢沒辦法變成一串hash用手機發給小孩當紅包

不是不會拿出來用，是不需要拿出來用，這不是民生用品，而且可以無限分割，無傷大雅

貨幣無主權控制 世界會大亂中心化的區塊鏈 可以有效打擊不法期待有天貨幣應用區塊鏈技術 政府掌握每筆交易誰洗錢 誰貪污 誰黑市交易 一個一個抓出來然後 如果沒有了通膨 經濟會很恐怖喔

目前人們卻是很難想像下一代貨幣對使用場景，目前我也沒辦法理解。我目前對於比特幣的想法就是它是一個極度抗通膨的資產，他沒辦法解決目前貨幣的問題，只能讓購買者避免問題，但未來越來越多人發現現代貨幣的真相後，爭相購買比特幣，到時候貧富差距會越來越大

溫和通膨並不是什麼政府的陰謀，FED從不憚於公開談論通膨目標2%。要抗通膨，美國財政部也有發行CPI連結的抗通膨債，這才是有明確保證會抗通膨的抗通膨資產。至於BTC，只能說你以為它能抗通膨而已。美國抗通膨公債目前的實質利率大約2%，抗完通膨還能賺一點，其實是很理想的低風險資產，但我猜幣圈大部分會覺得每年2%不夠刺激。

推文大部分都不錯認同：將貨幣去國家化和無政府主義是兩回事

當初希臘就是因為歐元區共同貨幣，無法自主貶值貨幣才會破產。放棄貨幣發行權是有很多缺點的，即使沒有到無政府主義的程度。如果目的只是貨幣去國家化，而不需要防監管跟避稅的部分，歐元就是一種去國家化貨幣。幣圈似乎並不怎麼嚮往歐元就是了。

停電沒辦法買東西XD

對他們來說歐元只是從國家陰謀變成歐盟陰謀而已他們的論點很多都自相矛盾一邊希望法幣轉加密貨幣無人控制無人監管免繳稅一講到沒稅沒政府又變成我只是要去國家化沒有無政府然後加密貨幣開始在顧隱私無課稅跟監管課稅來回跳動

有一個問題是他們又認為國家會透過操縱貨幣來"掠奪"財富，但

另外如果要把比特幣當作抗通膨的東西的話就表示這更不適合當貨幣，現在就有個抗通膨的東西叫做土地

我猜同樣一群人大概也是很憤慨房價一直漲

槍出來明搶。他們想像中的政府，莫名的"壞但又沒有那麼壞"。

光認為通膨是個陰謀就已經是黑人問號了同時像這種有炒作性質而且前期進入者佔有絕對優勢的幣是絕對性的大者恆大而且更容易掠奪弱者的資產明顯跟他們的理想背道而馳，那關鍵點就只剩下他們認為他們能當前期進入者。

你不懂貨幣經濟運作的方式= =

貨幣的背後是信用，能炒作交易的東西背後是共識

shaman你說稅收結構可以貼出來嗎？我找到最接近的：https://reurl.cc/rrO6jy 但找不到各級距繳稅量資料.然後很多地主、房東的巨富收租金都是灰色經濟逃稅，也不會顯示在這資料裡。你不要造謠說會說稅多中產在繳的會兩手一攤說政府不做好事！我只是會說政府常貪污做壞事。看看超思、政府買石斑魚圖利業者……。

不好意思 我還記得2021通膨是暫時的 然後2022急剎車把小銀行弄倒 大銀行更大 即使這樣還是要完全信任高官的判斷嗎？認為總經直接程式化賽局化更準確可預測 區塊鏈就是這樣構成的 白皮書可沒有寫幣應該要漲 那是maxi的一廂情願

FED的判斷當然並不是永遠正確，但過去的歷史經驗告訴我們，有央行調控貨幣供給量還是比沒央行來得好。至於BTC把貨幣供給量直接寫死，那不叫做更準確可預測，而是完全放棄預測也完全放棄調控。

區塊鏈即使想調控也沒辦法調控啊，同樣的是預言機問題。區塊鏈中沒辦法知道現在的市場對貨幣的需求有多少

FED從各種來源收集大量總經資訊，尚且不能保證判斷一定正確，一個完全不收集資訊的系統如果反而能更準確，才是怪了。Oracle問題是要搞trustless 才自己給自己製造的問題，如果因此而導致完全無法調控，是個很糟的缺點。至於解決方式嘛，也許放棄trustless就沒有這個問題了

再怎麼蒐集資訊都沒有市場實際交易出來的結果準確 市場太熱費用就會噴 大多區塊鏈都有費用市場 以太還有eip1559來達到“稅收調整” 這就是各公鏈經濟模型設計的課題了 謹記區塊鏈不只一條 而且調整不是不可能做到好嗎？如果模型真出包大家又都認同分叉就是可能的

其實也不用懷疑FED的判斷是否正確，因為就貨幣操作或是穩定性上，把BTC跟美金放在一起比，依然美金壓倒勝啊所以一直嫌一個明明比較好的東西爛，然後選個更爛的這理由完全對不上FED在疫情那幾年的操作其實也很合理，一開始快死了他選打神藥續命以後再死，度過危機神藥打多就要開始壓制了不然神藥打太多(通膨太嚴重)後面沒得救看起來少數人掛了但多數能存活

用什麼幣跟稅收，有沒有政府毫無關係說到底比特幣本位最好也就是高階版金本位而已會遇到什麼問題，金本位都演給你看了不用自己在那邊空想最大的問題就是流動性或是叫通貨沒辦法隨生產力變化而變化，這勢必會導致信貸受限、生產力受限，幣本位的世界是發展停滯的世界第二個問題就是央行不在有辦法作為最後貸款人信貸危機發生時，央行只能看著危機擴大直到金融體系徹底毀滅幣本位的世界，是金融危機不斷的世界採用幣本位絕對不是那些空想經濟學家說的那麼美好並且受創最深的絕對是普羅大眾

因為他們不在乎普羅大眾，他們在乎的是他們是前期投資者應該說他們以為他們能當前期投資者