[Coin] 比特幣51%攻擊可能實現嗎

作者: juice9527 (juice9527)   2024-07-05 22:00:12
今天看到一個觀點
隨著傳統資金的進場,散戶礦工一定挖不贏比特幣礦企,因此最終剩下的大部分都是上市的
礦企。
而比特幣礦企由於產量不斷減少,其市值始終保持在較低水平。這種情況理論上可能被利用
來攻擊整個比特幣網絡:通過操縱相對市值較小的礦企進行51%攻擊,同時大量做空比特幣來
獲取收益。

這樣一來比特幣的價格似乎就有一定的限制
必須市值不夠大,這個操作才無利可圖

這問題有什麼解法嗎,我最直接想到的就是法律保護,不讓這些礦企被壟斷,但去中心化的
比特幣居然要靠法律保護滿矛盾的。

個人只是來投機的韭菜,沒看過比特幣的白皮書,也不懂專業的運作原理,中本聰當初設計
時有想到這個問題嗎
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2024-07-05 22:03:00
中本聰唯一沒想到市後來竟然會有BlockstreamCore
作者: Qinsect (Q蟲)   2024-07-05 22:04:00
礦企滿手比特幣你要叫他放空?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2024-07-05 22:04:00
引領蠢幣進化論風潮,直接否定資訊定律scaling law當初的想法是礦工會有極大量的BTC沉沒成本而Bitcoin的安全開銷可以由"全世界"的日常交易所支撐
作者: nkc731210 (BANG)   2024-07-05 22:06:00
我2021年也問過同樣的問題XDDD
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2024-07-05 22:07:00
就算是1TB的區塊的安全開銷也可帶來極安全的區塊鏈http://tinyurl.com/2p8xbe9d當礦工花費大量沉沒成本開發專用的伺服器和礦機並且有全世界有極大量的日常交易可支撐這安全開銷這開銷甚至可以和BTC市值相比,那要攻擊啥??
作者: liton (歐吉桑留學生)   2024-07-05 22:30:00
你是看大漂亮的yt吧?
作者: gordonbch   2024-07-05 22:36:00
開始聊技術問題,很棒,熊味來了XD
作者: juice9527 (juice9527)   2024-07-05 22:56:00
感謝版主 但文章我這凡人真的無法完全看懂中本聰的設計是比特網路足夠強大讓全世界的手續費足以cover但被blockstream搞掉了是嗎到miner id這就不懂了那之後還有機會改回來嗎我沒體驗過曾經好用的的比特幣現況我也不認為他是有交易性質的貨幣了
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2024-07-06 00:02:00
原始設計很簡單,只要有兩組人想搞51%攻擊,就會開始軍備競賽,所以最後會賠了大量成本還不一定可以攻擊成功。
作者: daimon9527 (jlj)   2024-07-06 00:22:00
安安你也來自9527宇宙嗎^___^
作者: undershooter (你們中出了個叛徒)   2024-07-06 01:09:00
不要再問了 再問又要崩了
作者: gordonbch   2024-07-06 02:35:00
作者: tearcolor (....)   2024-07-06 03:09:00
你有全世界51%的黃金,你跑去放空黃金然後想辦法把黃金價格弄爛,聽起來合理嗎?
作者: jimhall (真好)   2024-07-06 03:27:00
人類社會為什麼演變成法治社會 還有一堆社會福利
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2024-07-06 05:28:00
PoW的51%攻擊成本和BTC的51%的市值不同概念除非今天BTC改成PoS且一律都質押,才會等同51% BTC市值@juice9527 你想知道當初中本聰搞Bitcoin的底層邏輯可以去看一下最近洩漏的早期和中本聰通信的郵件組https://mmalmi.github.io/satoshi/Bitcoin的底層邏輯就是一個交易系統,而不是數位黃金其實也不用去爬郵件組信件,白皮書就已經是那樣寫http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf裡面"黃金"這個詞只出現一次,而且是用來舉例用而已因為Bitcoin的底層邏輯必須當作交易用的電子現金整個體系才有可能不斷的運作下去而不是像黃金一樣,天生就是物理定律去保護黃金的性質,但一個人造系統要運作就要有人負擔成本,但Bitcoin和一個金融交易系統少了一堆法遵與尋租成本,直接變成一個純粹的資訊科學問題所以中本聰認為交易成本將會壓倒性的低到跟資訊傳播到網路上廣播兩次的成本一樣,也就是0.01美元以下,中本聰時代的Bitcoin甚至可以直接發出零手續費交易,直接使用coin age來避免spam而被Blockstream唬爛可以去中心化的1MB區塊大小其實就是早期那種零手續費背景下的anti-spam方案罷了不然發出交易都零手續費,不就可以膨脹區塊鏈零成本?有了1MB區塊後,至少有個上限值在但是中本聰認為以後發出交易普遍有成本後,就應該隨著硬體進步,把這個上限提高https://tinyurl.com/3wbhuudehttps://i.imgur.com/VZOGrKG.png你想想看,這樣的Bitcoin有多麼無敵有遠低於金融機構的極低交易成本,且不分貴賤普惠金流,又可隨著摩爾定律指數擴容,聚集全世界的網路效應https://i.imgur.com/2ogV9bq.png這就是為什麼早期我狂熱地支持Bitcoin我是在網路泡沫環境下長大的,那種機遇真的一生難得直到既得利益者養的Blockstream造出木馬準備屠城https://i.imgur.com/7amVZBK.png開始養BitcoinCore開發者,花錢讓他們做anti-feature譬如那個經典的Replaced-by-fee,往上的fee market#1SxOoQpz (DigiCurrency)而有透過軟分叉整天胡搞瞎搞BTC,搞出一堆技術債還有透過軟分叉整天胡搞瞎搞BTC,搞出一堆技術債
作者: onepiecefan (OPfan)   2024-07-06 11:32:00
月經文又來了
作者: mike0608 (Mike Wu)   2024-07-06 14:20:00
沒事 我已經遇過很多人以為整個幣圈都跟現在BTC一樣爛他們覺得所有加密貨幣就是慢手續費又貴 根本不實用遲早泡沫化 感覺BTC這樣搞真的早晚拉著整個幣圈一起下去
作者: Kimg (Kimg)   2024-07-06 18:45:00
好讚的討論串
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2024-07-06 23:28:00
老實講,BTC乃至於幣圈現在這個狀態比網路泡沫慘多了網路泡沫那個時候的確已經有大量的"使用者"基數使用者絕對是遠多於只是進場炒.com股票的投機者只是那個時候.com公司還沒找出流量變現的方式直到Google等新一代網路公司找出用個資精確投放廣告但幣圈現況對比於網路泡沫時代就是99%的人只有在炒股所謂的金流網際網路還被切割得亂七八糟,沒有網路效應,只有掛區塊鏈的空殼公司,但卻無區塊鏈使用者基數而這就是中本聰早就警惕與害怕的,比特幣只剩下炒作https://tinyurl.com/4ptmnvtd和那些整天喊發財與SoV的Maxi完全相反中本聰設計Bitcoin並不是為了投資與發財用的洩漏出來的早期信件組幾乎都在討論要怎麼落地應用要怎樣讓更多商家接受Bitcoin,甚至還想要給獎金推廣最原始版本的節點軟體也有嘗試P2P市場與撲克牌遊戲https://tinyurl.com/ytsrbdnj但諷刺的是,反而是這最不談論發財與hodl的BTC前八年,BTC的價格反而可以跟隨資訊科技的指數增長
作者: gordonbch   2024-07-07 00:30:00
作者: stander9 (阿鹿)   2024-07-07 02:47:00
其實這問題很多年前就一直有可能做到,甚至今天還是有可能做到,就是如今前兩大礦池超過六成算力,如果這兩家私底下聯手算力導流到同一個礦池,就超過51了,這樣還不用苦等大礦企獨霸那麼累幹嘛
作者: ISNAKEI (上班好同事,下班不認識)   2024-07-07 07:42:00
不是要永遠超過51%才有可能嗎
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2024-07-07 18:06:00
51%攻擊要多久才會成功是看交易對手方需要多少個確認才算交易settlement
作者: FF16 (好無聊)   2024-07-07 22:08:00
問題在於比特幣佔有商業交易的現象沒發生
作者: seal46825 (Vanish)   2024-07-07 22:09:00
黑鴨大打一堆真的有人在看嗎==
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2024-07-07 22:23:00
比特幣佔有商業交易的現象"曾經"有發生https://youtu.be/ZWcezOH06Ds?t=105https://youtu.be/gFKe-4T4-KY
作者: FF16 (好無聊)   2024-07-07 22:54:00
黑鴨打的我都有看,他在不同討論中重複說明了許多次了。
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2024-07-07 22:57:00
對於商家而言,接受Bitcoin的風險成本還比收信用卡低,信用卡還有可能收到黑卡只能退錢,Bitcoin則不可能,這是種很棒的多贏狀態,而不是現在這種零和遊戲。對於當時相信中本聰理念的Bitcoiner來說Bitcoin這樣還無法全面成功才有鬼咧結果後來真的見鬼啦!BlockstreamCore木馬掌握話語霸權竟然可以硬把電子現金改成電子黃金,說它是SoV但以Bitcoin的底層設計邏輯來說,當成黃金才真的完了因為Bitcoin是人為設計與營運的產物,必然有維持成本,現代貨幣機制使用增發來抽鑄幣稅那Bitcoin最終不增發要怎麼抽稅?所以中本聰很大膽的相信,它的系統可以擴容到全世界https://i.imgur.com/2ogV9bq.png全世界的商業行為都會向我Bitcoin付微量的礦工手續費所以可以保證最後不增發仍然可以運作下去結果現在BlockstreamCore瞎掰到兩條路都堵死了說它是SoV,總量固定,所以不會增發,無法抽鑄幣稅但又說不可硬分叉擴容,也無法從1MB區塊中抽更多的手續費~~然後就可以像黃金一樣,依靠物理定律保護它的性質反正大家就是信了,考驗信仰之力囉~~~
作者: gordonbch   2024-07-08 00:27:00
作者: whatabiggun (奶奶早安)   2024-07-08 00:49:00
黑鴨用心啊
作者: BAN77323 (科學人)   2024-07-14 10:57:00
原po 大概是看加密大漂亮

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