大家信比特幣變數字黃金，做為價值儲存工具，這個看法嗎。

還是比特幣已經被block stream搞爆(可以看我上篇文裡黑鴨大的回文)，注定沒未來了。

我個人不太信現在的比特幣真的能變價值儲存媒介，沒什麼理由可以取代黃金，又有明顯的
全問題，不過馬斯克 Michael saylor這些大佬那麼推崇比特幣，又讓我懷疑價值儲存真的?
行嗎？

另外憑什麼當初block stream可以決定比特幣不擴容呢，如果去中心化的話為什麼能讓一個

單位決定發展，以後還有沒有機會讓比特幣再擴容
我沒理解錯的話bch就是當初比特幣擴容的分支，所以bch才是中本聰心中的比特幣是嗎

話語霸權要怎麼定義都可，比特幣耶穌也可重新定義原本的比特幣耶穌Roger Ver支持BCH還好話語霸權已經重新定義比特幣耶穌，接著奏樂接著舞原本的正牌的中本聰接班人Gavin Anderson支持大區塊還好話語霸權推出一系列真假中本聰，接班人已經不重要，還可順便把Gavin Anderson鬥掉

這種月經文每個週期都要出現個幾次XDD

黑鴨版大 想問一下若儘管比特幣爛成這樣 但卻真的因為政府因素或共識被跟黃金一樣當成儲存工具 那你回到1萬美金的猜想是不是會失效？ 又是你覺得大概會發生什麼樣的故事讓比特幣跌落神壇

基本上我認為美國政府最多能做的就是不去賣現有的BTC

不信就別參與市場，你的人生為何要讓別人決定

美國聯邦政府光付國債利息和維持長債流動性就快搞死了要額外去買BTC去建立儲備，polymarket好像也沒人敢賭https://tinyurl.com/bd6e734k就算最佳狀態，BTC具有長期來自於國家的剛性需求那在兩個減半週期後，區塊安全開銷也會跌到1BTC以下只有大約0.8BTC，假設當時幣價十萬美金那只要交易額高於八萬美金的都會讓51%攻擊有利可圖這對於現在的交易所大額交易真的太不安全一邊說是SoV，但又不能Store太多喔，會不安全喔交易手續費收入那邊更是完全躺平的狀態這次創新高是BTC 2016年後第一次發生完全不塞車狀態https://i.imgur.com/gU0Hvat.png這代表Blockstream完全大成功了，BTC真的沒人用了當然這些都是長期事件，不過也短到有生之年可見了還有其他很多的隱憂，但那太難預測崩潰時間點我沒說投機不好，甚至你要賭也不關我的事情更高的風險也代表有更多超額利潤但我厭惡對於這種顯而易見的風險當作不存在並且到處宣稱這是種穩賺的SoV投資

感謝黑鴨大詳細的說明 我對於51%攻擊跟減半的部分可能要再查一下資料 我覺得這應該是關鍵的風險 不過難以交易跟使用的性質和黃金差不多 實際上應該跟價格跌落不會有太多的相關 說不定還是讓炒作的人更好炒高XD

btc設計就有問題，第一代加密貨幣不用把他想的多無敵

現在比特幣想日常花費可以用幣安鏈或閃電網路等高速鏈，大部位長期儲存不動的放主鏈就好。擔心太多沒意義。

2025年亞洲最近的比特幣現金年會預計在菲律賓宿霧市十月舉行，2024年會在阿根廷、奈及利亞、斯洛維尼亞等地舉行，大大小小線下聚會不斷。2024年5月地圖上線，2022年-2023年開始活躍在比特幣現金社群的Paytaca開源錢包商(版主有分享過)，關注商家即時地圖 (顯示商家最新一筆交易時間)：https://map.paytaca.com2025年CEO表示目標是1000家實體驗證商家，看看挑戰能不能成功囉。https://www.cryptopolitan.com/japan-crypto-heads-pin-tax-hopes-on-trump-tamaki-as-p2p-usage-grows-in-asia-regardless/

比特幣生態普及度一直加速擴大 礦場一直升級 看下去吧

比特幣上看一顆20萬美金

比特幣的「未來」,包含SOV價值應該用世代性的,不是1年5年10年, 現在市場仍定調是Risk asset

比特幣的問題是設計就有風險缺陷，不是價值或時間

我敢一直長期持有的只有ETH跟ADA，BTC現在就只是投機性質

比特幣能吹到耶穌都換人這個真的很搞笑XD不過這耶穌稱號應該是邦妮給他取的吧? 跟話語權無關吧查了一下 原來真耶穌Roger 4/26被關到現在都沒消息

大部分長期持有的人 現在已經可以實現0成本持幣了

拿5年以上神人都財富自由了吧

反正只要全世界沒有比特幣更適合於資本主義下最安全的存放，最方便的攜帶，它就一時會常常久久存在，還有只要資本主義霸權仍是全世界最強大，它會一直無所止盡漲，除非有比它更好的

和Bitcoin相比，有缺陷的是人性，而不是區塊鏈本身人們寧願相信話語霸權隨便亂重新定義，也不願意看一下白皮書的"標題"，為什麼要這樣運作才是可持續性的整個市場追隨者甚至一年比一年更不願意去理性思考而Bitcoin就是因為設計沒啥缺陷，才可以被胡搞瞎搞快要十年都還沒出現什麼大問題但再怎麼偉大的企業甚至是帝國，胡搞瞎搞十年也差不多了，波音和Intel就是個很明顯擺在眼前的例子

或許在不久的將來，會出現一個超級鏈取代現有的區塊鏈所有項目，而那時BTC變成最大的meme成為紀念價值也說不定

現在就是meme了

現在就已經是meme了

51%攻擊圖利要怎麼賺錢ㄚ？ 放空比特幣？ 哪個單位會有那麼大量的比特幣可以借你放空？

放空的話已經算是間接賺了最直接的方法就是找一個確認的交易所，譬如Coinex比如說存入10BTC，然後開始找一個小幣炒然後再另外一個交易所收割被炒高的小幣因為兩輪後的BTC的安全開銷只有0.8 BTC所以可以用1BTC去賄賂礦工廢棄原有的區塊鏈，另外挖，只要有51%的礦工同意就一定可以長出新的更高的區塊

Bch若真的兩輪後手續費大爆發，假設可以收個100倍=80bch，用目前的價格來看安全性依舊比btc還差多了。當然我不是在酸，我想表達的是，一個鏈最重要的是幣要「漲」，只有漲的夠多才有足夠的安全性，所以btc 只能漲，不漲即便手續費再低長期下來還是死

沒錯啊，這種SoV邏輯下只要一跌很容易就會死亡螺旋了只能靠漲價增加安全性一跌就會降低安全性 -> 市場信心降低 -> 價格更低但靠手續費就幾乎沒這種問題因為Bitcoin本來的邏輯是靠大量極低價的日常交易去支撐安全性，所以交易金額跟安全開銷差距非常大

所以又回到分岔時那個的茅與盾的問題。btc=一定會漲的幣？bch=一定有人用的幣？這答案8年後再來看，再漲個100倍讓大家都開心比較實在啦

如果擔心51%攻擊，而不持有比特幣，才是最大的風險吧比起BTC 其他鏈更容易執行51%攻擊，為何要選最難的攻擊

決定一個區塊鏈的安全性的，並非是區塊鏈的絕對算力而是攻擊它是否有利可圖，不然應該只有BTC和ETH條而已其他算力更低的都會被無聊人士整天攻擊

絕對算力高表示要做攻擊的門檻就是高，就算有利可圖，全球首富都不一定做得到

不就算給你看了，0.8 BTC的安全開銷要世界首富???

賄賂礦工更是一個笑話，對礦工而已，自己投注大量成本買礦機來維持BTC的安全性，賄賂的成本要多高，那些礦工才會同意把算力給人去作惡，殺掉BTC這隻產金蛋的金雞？

挖礦隨著減半也越來越夕陽產業了，感謝Blockstream金雞咧，我敢說十年內全面崩潰

那個礦工會笨到圖你那點小利去殺雞取卵？

你賣的雞蛋價格假如每四年減半，這哪門子金雞

你發表你的技術文章，我沒話說，但你看衰BTC就算了，還一直用錯誤的方式來誤導人…

假如是夕陽產業，本來最後就會做一些狗急跳牆的事情把BTC誤導成黃金才是徹底誤導，白皮書標題就不是那樣我真搞不懂為什麼可以如此睜眼說瞎話

0.8BTC 就能賄賂51%的礦工做51%攻擊？？？那拜託你快去做！馬上就能讓BTC安全性破功，上報紙頭條，馬上實現你的BTC歸零夢

當然不是現在，你自己回去看清楚好嗎，哀~~~而且這安全性問題不是我自己擔心最屌的BlockstreamCore的開發者也在擔心好嗎https://tinyurl.com/29ur7bcc還是你要說BitcoinCore開發者擔心的是無的放矢???PeterTodd可是屌到被懷疑是中本聰喔，要懷疑他嗎???https://i.imgur.com/rZvck3D.png

我看不懂你的邏輯，所以我拿去問AIhttps://i.imgur.com/FlFf93c.jpeghttps://i.imgur.com/Vdvo8ag.jpeg不然兩輪後，也就是8年後，由你這個”不需要發財”的博士來發動BTC的51%攻擊好了！？世界上看不爽BTC的富人可多得是，到時你隨便找個痛恨BTC富人教學你的賄賂攻擊大法，BTC歸零夢不就實現了

你知道AI學習的那些文都多久之前了嗎.....在2016年以前我絕對也是跟AI一樣的講法你先說你到底要疑PeterTodd還是疑BTC好了

我也覺得比特幣直接雙花攻擊獲利的場景很難成真。我個人主觀猜測，很多礦工都是大持幣人，而且持有量可能跟算力呈正相關。所以在空手前，為避免自己資產貶值，

不論是BTC目前技術或Peter擔心未來區塊獎勵不足以維持安全性，都跟你說的”兩輪後BTC安全開銷只有0.8BTC，1BTC就能賄賂礦工來做51%攻擊” 沒直接的關係

惡意攻擊的動機應該很低。所以攻擊前提應該要多數礦工賣出手上的幣，那比特幣幣價可能會先下跌。我蠻想知道目前大礦工例如艾伯特的想法。手上是不是很多幣，有沒

你不要把你的誤導轉移話題，8年後BTC挖礦獎勵變成0.78125BTC，用1BTC就能賄賂礦工，那等比例來算現在挖礦獎勵是四倍3.125BTC，那不就是花四倍4BTC就能賄賂礦工了嗎？你那麼不缺錢，4BTC就能實現51%攻擊了，還不快做

有打算清倉。

https://imgur.com/a/wdmzA2v身為版主直接在版上造謠8年後可以用1BTC賄賂礦工，達到51%攻擊，試圖讓版友以為BTC安全性很低落…算了，不說話了，不然等等又被”公告”說這裡只討論技術

預測等於造謠？而且我根本也沒說一定會發生你的跳躍邏輯跟誰學的???那假如氣象局預測明天會下雨,不下雨不就變氣象局造謠?你的造謠標準也真是奇杷

跟你學的啊，1BTC比一區塊挖礦獎勵多，能賄賂礦工，然後就直接跳51%礦工同意了，夠不夠跳躍？

"只要有51%的礦工同意"，這算是肯定句??????????這反而是一種假設的講法，我又不像你直接看見未來

版友沒笨到看不出你在黑BTC、誤導的成分有多大？大家自有判斷

哈哈~~~我就繼續當比特黑吧，時間最終會證明最OG的那些Bitcoiner全都變成比特黑了， Magic~~~~

看見未來的人不是你嗎？直接斷定BTC永久不會擴容耶！超強的未來人！還能預言2029年BTC跌到一萬以下

你去查Segwit2X要多久時間內擴容https://tinyurl.com/2jthxdnbhttps://i.imgur.com/t5TTDFR.png怕你查不到幫你畫重點啦，六個月內啦只不是2017年底的六個月內 Magic~~~~我把六個月變成60個月還等不到，哈哈哈2029年前跌到一萬以下我還嫌我太保守咧

這就是個歷史故事嘛…原計六個月內要擴容成2MB，至今未做到，這樣也能解讀成”永久不擴容”…相信大家越來越期待2029了

所以他們有說什麼時候要擴容嗎????連schedule都沒有更不用說現在已經完全沒有擴容的需求真是感謝Blockstream用力重新定義BTC

沒有看到擴容schedule，我只看到有個博士斷定它永久不擴容，2029年跌破一萬鎂

https://i.imgur.com/5xzUw24.pnghttps://i.imgur.com/X47uypG.pnghttps://i.imgur.com/7bg0zOK.pnghttps://i.imgur.com/eIgWMuo.pnghttps://i.imgur.com/BPCcpOD.pnghttps://i.imgur.com/zzV3UTQ.png回給原po juice9527，版主也說了他的推文是用”假設句”喔!如果你不知道這句假設句背後的難易度，自己以為這假設句很容易成立，那不關他的事喔！他可沒有要誤導你喔給全版友的建議，如同AI說的”博士也可能存在主觀判斷”，之後建議可以拿任何人說的話再去問問AI，反正多看多學不吃虧

沒想到還有人不知道LLM的原理，那就繼續拿來當寶吧我一直說話語霸權,其實LLM就是一個話語霸權重生器罷了只要話語霸權說Pizza可以加澆水,AI就會說對,就是這樣https://tinyurl.com/zs776h3u

多看多學不吃虧，不然一句假設句就輕描淡寫地說一定可以長出更高的區塊（51%攻擊）…至少版友多得到另一個回答可思考，思考完也能知道石頭能不能吃，這人說的話能不能信https://i.imgur.com/y7T4q2Q.pnghttps://i.imgur.com/qqAJjcn_d.webp?maxwidth=760&fidelity=grandhttps://i.imgur.com/vMpKy8f.png我用的是免費版AI, Claude，僅供參考當然不排除這AI被餵了錯誤的”中本聰原始白皮書”內容，我們要有獨立思考的批判

https://i.imgur.com/qwc8qOn.jpeghttps://x.com/justin_bons/status/1858564191197520221?s=46&t=2Gnw24E-jX28og8BicJIJg

基本上所有加密貨幣都是風險資產,哪天一個不對沒人要喜歡的儘量多買點，幫早期持有者買單 哈哈

早在2020/11，我就問過安全性的問題https://i.imgur.com/tcSOJIK.png當時版主還會承認，從數字衡量，的確就是BTC安全性高於BCH，2024BTC算力屢創新高，結果現在連算力都不鳥了，直接說8年後1BTC就能賄賂礦工，一句假設句直接跳51%攻擊...到底是BTC程式碼的安全性會改變？還是版主黑BTC的說法會改變？2020/11的長文連結在這，有興趣的人，再去看#1XcH2e6B (DigiCurrency)

其實版主講的是對的，中本聰白皮書中的比特幣確實是真正且可以永續的方案。但商業的盡頭是政治，川普選上後很多事情正在改變，bch目前的狀態就像讓子彈飛的黃四郎一樣 https://i.imgur.com/0x11NJM.jpeghttps://i.imgur.com/UZeLqtF.jpeg

這些加密貨幣背後的始終是人性，個人覺得加密貨幣不會永遠不被取代 但是起碼川川任內應該還有一段輝煌

華爾街左派金主基本都不支持川普，除了兒子被變性超不爽的馬斯克，此外我川金主多來自加密貨幣圈，從新任財政部長lutnick曾掌管usdt資產可見一般。所以川普1月上任後鐵定要給金主後謝，鞏固樁腳，至於eth sol usdc基本都是左派，想拉盤靠自己吧

只能說擔心目前最安全的鏈死掉，而不持有才是最大風險這些討論從3k吵到快100k了，巨大的機會成本BCH被攻擊時，礦工是支援算力救BCH，比特幣死亡的假設都忽略太多現實因素

Bch自從開啟checkpoint後還是變味了

不好意思，請教一下sdtty大，你說版主講的是對的，請問是2020年的版大說從數字衡量安全性是對的，還是2024年的版大說兩輪後，可以用1BTC去賄賂礦工，然後再一個假設句就一定可以做到51%攻擊。一個看來BTC安全性超高，一個安全性看來就很低落，已經被這文原po認為比特幣有安全性問題了...請問是20年的版主還是24年的版主，講的是對的？

實際上是2020年和2032年比，這時間都足夠從智障手機變成iPhone 16 ProMax了好嗎你的理解能力真的這麼差????就算是中本聰也講過這種十幾年後的事情https://tinyurl.com/r4bz696dhttps://i.imgur.com/g119o7v.png怕你找不到一樣幫你幫你畫重點大膽中本聰竟敢用I am SURE，真是太大膽了

看！未來人又出現了，都直接開示2032年的情況了人家中本聰2010年的預測，你還當真，難怪一直被市場打臉，你也沒在反省...需要我找找你以前的預言嗎？現在看來有哪些實現了？

你才等著之後一直被打臉，2020年那個時候BTC都還沒變成純純的meme幣，meme幣打臉就打臉吧，有娛樂效果

要賄賂51%礦工 感覺有點不切實際欸 一來賄賂他們搞壞自

都變成meme幣了，連個漲百倍都做不到，挺打臉的

最想毀滅比特幣的就是美國啊應該說以猶太人為首的左派美國現在右派上台要將金流導向自己，才有比特幣可能漲到1000萬美金的大好時機，上一次減半漲不到位就是一個疲弱的訊號，bcher 也才會有信心認為比特幣不可能再ATH，準備走向歸零之路總之，未來四年是個美好時機，抓緊機會了各位

打臉1，2021年在股版說BTC 2021就會到歷史最高點https://i.imgur.com/uvmmlZB.png

真的好打臉，數位黃金漲幅跟真黃金差不多https://i.imgur.com/46cQENF.png甚至大部分的時間是輸的不過我相信變成meme幣後總該漲十倍了我講過的話這麼多，我也找個幾句https://i.imgur.com/HV6IH1z.png2021年講的，我自己也嚇到#1XS5qf46 (DigiCurrency)還真的加上ETF再炒一次，建議加個醜meme圖在炒一次

打臉2，2021年認為BTC的長期牛市已經到盡頭了！？？https://i.imgur.com/0BLa5u2.png

拿出跟fakir一樣的魄力，至少漲十倍

都持有不就好了，市場訊號這麼明顯，0成本很容易實現呀何必非黑即白，跟自己的口袋過不去

的確是 兩手策略雖然賺的少，但至少穩贏

反正我信了。https://i.imgur.com/yuf77mW.jpeg

在幣圈不持有BTC 最痛苦就是牛市來了，跟自己沒關係

無聊，自以為聰明的人真多，說穿了，你們就只是給自己的懦弱找一個下車的藉口然後到處找人找事被書自己的決策沒錯，真噁心的人性。事實就是比特幣這個資金體系大部分吸引到的都是大體量的聰明錢，這才是資本主義的核心，才是真正比特幣上漲的動力，4年多前成本7000進場高位套利早賺飽了，誰在乎什麼51%風險，哪家企業沒有風險的你告訴我？停損設好跟著聰明錢炒就對了

不用跟一個早就財富自由的人講那麼多好BTC好不好沒意義，他生活仍然會過得很好

是啊，我真的不用注意這最後的一段時間大家會有多嗨保握一下午夜12點前最後的魔法，嗨起來

噓樓上上h 要跟誰講什麼乾你屁事，ptt乃至這個版本來就是了解別人見解、獲取非官方資訊、提供辯論平台用的可貴之處就在於可以或多或少消除話語霸權，哪一方都是

學術論壇，大家友善溝通不是壞事

樓上B你不也在打自己的臉嗎，你也看不慣有人講什麼才來噓說的很大道理，但你不也是想管別人嗎？那現在換我問你，乾你屁事？

同意ok大的看法。不管減半幾次，說白了就是要購買當下51%的算力操縱交易，這個在任何時候都可以做，不用等到2029。 更不用說還有可能被硬分叉打回原形的風險

40年後產量變1/1024，買到51%的算力會越來越便宜，除非國家真的出手保護，黃金已經運行幾千年了，數位黃金40年後的未來都看不到說不過去吧

回樓上，我之前有討論過這問題，40年後挖礦獎勵的確小到可忽略，但到時應該是交易手續費在養礦工https://i.imgur.com/rvmQpTZ.png#1bU9O_J0 (DigiCurrency)討論僅供參考，文章中有提到BTC不擴容也有個好處是，區塊尺寸小，很容易塞爆，偏向礦工收益，因為使用者需要付出更多交易費給礦工來擠進那個小區塊

樓上，那是大家瘋炒銘文時吧。你查現在手續費，一區塊大概.1出頭的比特幣。雖然目前遠大於bch…

BCH 擴容到超大（目前32MB)，是目前BTC的32倍大，但日交易量卻低於小尺寸的BTC，根本塞不爆大區塊，BCH使用者可以付超低手續費，但之後交易量要是沒上來，不用40年，減半再減半的挖礦獎勵就會養不起礦工，安全性就會出問題john說的是對的，當時瘋炒銘文，交易手續費才會暴增到1.xBTC，但現在這樣還是狂勝BCH交易量

40年太久了，只要把握4年狠狠薛他一筆就好，40年後搞不好中華民國不在的機率比BTC被51攻擊的機率還高

我覺得台灣房地產下跌的機率比BTC被51%攻擊還高

不是來取代黃金的，是來共存，為價值存儲多了一個選擇，不需要那麼兩極分化。

40年後再問AI該怎麼做就好了，擔心屁

當交易量穩定上升的時候，就會有強烈的擴容共識了以太L2方案，架好高速公路，結果沒什麼車，每天被笑講比特社群話語霸權很好笑，不就少數聽多數，又不是獨裁社群，門面當然每輪都會換

看起來不是容量越大就越好吧？反而還有安全性問題？我不是專家只是大概查一下

漲了大家都有時間自由吵架，歸零就鳥獸散，該去哪的去哪兩個就分岔幣 本質是一樣的 市場也給出定價了 共識是會變的也不要假裝自己是中本聰的代言人 難到你比中本聰更了解他?我也可以說中本聰沒出來反駁，就代表他認同現況阿

整天喊歸0的又不敢放空我也是笑笑，跟末日博士一樣，喊10次崩1次就可以安慰自己贏了，殊不知別人早利用其他9次財富自由了，笑死你就繼續眼紅羨慕忌妒恨，然後到了棺材前才發現自己是低能

想不到除了一中各表之外，也有一幣各表

比特幣共識是彈性流動的 參與者越來越多 意見多很正常只有非參與者在唱衰 幻想比特幣死掉 自己的幣飛天甚至都預測這輪ETF會成真 還袖手旁觀 是真的跟錢有仇吧

一幣各表笑死