Re: [討論] 暗室或低光照環境下使用大尺寸OLED

作者: windjammer   2022-08-29 21:35:21
之前自己開的討論,後來訂了LG OLED 48" 霧面顯示器 48GQ900,
實際肉身測試了一個禮拜,心得回覆一下,之後有需要的人可以參考。
1. 48" OLED 在暗室能否達到螢幕消失的效果?
可以,螢幕消失得很徹底,真黑創造出絕佳的立體感,幾可亂真。
https://www.youtube.com/watch?v=uOmAZdK-Gs8
2. 單人觀看時 48" OLED 擺在80公分遠的地方,能否取代3公尺遠的135"投影幕?
不行
青埔新光影城 Dolby Cinema 杜比影院坐第三排,可以替代美麗華IMAX中間排,
雖然螢幕比例不同,少了上下邊緣畫面,但視野覆蓋率是差不多的。
但是在家裡就不是這麼一回事,雖然覆蓋率差不多,
眼睛還是分得出距離80公分跟3公尺的差別,對焦遠明顯舒服很多。
電影院可能螢幕都超過10米,沒有這個問題,這是當初沒考慮到的部份。
3. 在暗室看OLED,螢幕太亮能不能降低亮度來用?
不行
亮度降低後畫質明顯變差,到底為什麼我想了很久,後來做了一些測試才發現原因。
其實就是低亮度時灰階會喪失。
傳統的LCD灰階平順與否是由前面的液晶決定。
調整亮度只是改變背光強度,不會有明顯的灰階性能的改變。
OLED就不是這麼回事了
舉個例子,全亮狀態下(200nits)的255階灰階前5階可能是
0.8 nits 1.6 nits 2.4 nits 3.6 nits 4.0 nits
全暗狀態下(60nits)前5階
0.2 nits 0.4 nits 0.6 nits 0.8 nits 1.0 nits
但OLED能不能這麼精密的控制亮度呢? 答案是不行,小雪人其實有測。
LG C2 灰階喪失測試
https://youtu.be/RqcR6NVPp6Y?t=601
心得大概是這樣,跟大家分享,有錯誤的話還請幫忙指正。
作者: tomdanny75 (毛a( ′-`)y-~)   2022-08-29 22:14:00
感謝心得
作者: wind1943 (問號)   2022-08-29 22:19:00
感謝分享!
作者: Ning01 (美式低能卡通 讚)   2022-08-29 22:35:00
好奇問一下,不買電視,買螢幕的原因是因為霧面嗎?我是覺得OLED相比miniLED,亮度較低,更需要dolby vision噢噢,你的這幾篇我都有看過XD
作者: tomdanny75 (毛a( ′-`)y-~)   2022-08-29 23:14:00
有dp的螢幕接電腦還是比較方便 不用擔心電視延遲什麼的
作者: Ning01 (美式低能卡通 讚)   2022-08-29 23:24:00
其實目前就算是市面最亮的miniLED(大概2000nit?)在亮度上也無法應付所有電影,除非能弄到一台三四千美金,亮度到4000的參考級螢幕XD (但其實還是有非常少數的電影超過4000nit就是了...)其實HDR規格說亂也還好啦,最通用的就三種靜態HDR的HDR10,動態HDR的HDR10+(但其實很少,我覺得快被後者打趴)和Dolby Vision。
作者: BraviaX95j   2022-08-29 23:37:00
曾經拿MBP14的XDR螢幕來測試,發現看HDR電影,峰值亮度不是重點,而是對比度和控光精準度,峰值亮度夠用即可,所以後來買電視果斷直接選OLED
作者: Ning01 (美式低能卡通 讚)   2022-08-29 23:51:00
峰值亮度其實還是越高越好喔,因為當在看靜態HDR也就是HDR10時,如果螢幕的亮度低於影片的最高亮度,那就算是在亮度低於最高亮度的場景,螢幕顯示的也可能會比實際亮度低。例如有部影片最高亮度是4000,42C2最高亮度是700,那在某個600或400亮度的場景時,雖然在螢幕亮度規格內,但實際顯示的可能會低於這數字,因為這是靜態HDR原理的關係,只使用影片的最高亮度來處理整部影片的tone mapping。如果是動態HDR就不會這樣了,可以每個場景甚至每個幀獨立紀錄亮度。同樣例子換成Dolby Vision,400的場景,metadata就會紀錄亮度是400,tone mapping後C2也是顯示400。https://youtu.be/XPzM3NDGuSc 這個講解有興趣可以看看https://reurl.cc/YXEKzx 剛剛看到的一篇,可以看到倒數第二張圖,那是某台峰值亮度700的電視,在接收最高1000亮度的影片時的EOTF,可以看到影片100亮度以後,顯示的都於實際亮度了,不過EOTF的曲線怎麼設計是廠商決定因為不同設計方法有各自的優缺點案例的作法應該是soft-roll,整體亮度會低於影片實際亮度但比較能保持相對的亮處細節另外一種作法是hard clpping,一路跟蹤曲線到700,然後700以後到1000一律壓平成700,好處是700以前都還原壞處是700~1000看起來沒差別,導致亮處沒細節https://youtu.be/Lt6IflKAmWg 以上說的可以看這個解釋睡前補充一下,所以這就是為什麼不考慮其他因素的話,螢幕峰值亮度越高越好的原因。如果能亮到1000,就不需要hard clipping或soft-roll,直接到1000亮度都能一比一還原,沒法到才需要這種折衷做法。但相同的問題在4000亮度範圍的影片時一樣會再度遇到,所以支援動態HDR的話能改善這點。但也不是所有電影都有DV,例如我最近想重看的銀翼殺手,最高亮度15xx尼特,但沒有DV,所以電視應該是用4000的曲線,表現可能就會有點慘QQ 至於為啥是1000或4000這兩個數字,因為電影在後製時用的參考級螢幕,亮度不是1000就是4000。但也不是用了4000的螢幕,電影就那麼亮,上面影片提到的魔戒1最高亮度600,也是用4000的螢幕後製4K藍光
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2022-08-30 07:27:00
Ning01 板友其實你可以回文 XDD
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2022-08-30 07:40:00
還好我都去電影院
作者: ayler88 (ele)   2022-08-30 08:43:00
Ning01寫的真詳細 建議回文 排版會更好讀 ^^
作者: BraviaX95j   2022-08-30 12:30:00
但我覺得要有個前提,控光精準度要維持住,不要說為了峰值亮度而產生光暈,那真的惱人
作者: Ning01 (美式低能卡通 讚)   2022-08-30 14:12:00
我自己也是用LG 42C2當電腦螢幕,G2系列可以到1000,但沒有這個尺寸,就算有42吋G2可能也法到1000,因為像C2的42/48亮度是比55以上低,好像是因為像素大小的關係還什麼。
作者: RGZ91B (這就是人生)   2022-08-30 14:36:00
亮度拉到跟55吋一樣沒問題啊 只是像素壽命會更短之後要出的27吋240hz的woled也只是2解析度跟42吋4kppi差不多
作者: Ning01 (美式低能卡通 讚)   2022-08-30 17:22:00
原po可以修推文排版,我不介意,這些知識我也是因為去年想換螢幕,開始從網路文章和影片開始學,因為現實沒認識的人可以問,不然我還有好多問題想問XD關於推文拍謝啦,手機app能寫一大段然後自動連續推文,所以上面那些我是特地用手機不是用電腦推的..
作者: s9209122222 (海海海)   2022-08-30 19:01:00
所以現在也很多電視都有用智慧 tone mapping 來嘗試解決缺少 Danamic Metadata 的問題,不過有時候開了反而丟失細節
作者: Ning01 (美式低能卡通 讚)   2022-08-30 19:14:00
電視內建的動態色調映射(DTM),我看AVS論壇上給的評價普遍不好耶,唯一例外是如果在環境亮的情況下,開了可能會有幫助,但普遍共識是不要開這玩意XDMadVR也有內建這功能,我還在研究就是了...想說拿來用在高亮度範圍但沒有DV的電影,或許有幫助
作者: znew1219 (NULL)   2022-08-31 02:47:00
就峰值亮度單一指標而言雖然是越高越好,但綜合考量下列因素就不是那麼絕對1.面板架構:LCD vs 自發光,除了高動態範圍,還要兼顧廣色域,區控帶來高對比,目前還是自發光表現較好,即使OLED甚至microLED還在突破發光效率瓶頸的情況下2.除了峰值亮度,還要考量window size,持續時間。亮度越高,持續時間越短,烙印與殘影風險越高,A95K在峰值亮度調教就比S95B保守3.影像亮度分佈https://i.imgur.com/j3st6og.jpg4.人眼感知非線性5.tonemappinghttps://i.imgur.com/DGOvKHs.jpgPS:不建議看第二個連結文章,觀念有問題
作者: loveapple33 (Endless33)   2022-08-31 21:16:00
感謝心得
作者: funkball (Live for Purpose)   2022-09-01 12:38:00
詳細的心得分享
作者: louisxxiii (23)   2022-09-01 13:28:00
推 真的不能降太低 看過巴哈說亮度0 試過超怪
作者: mayrain2 (Mayrain)   2022-09-05 16:18:00
您好我就是「巴哈那篇」。雖然小弟沒什麼資格要您詳讀我的文章,但還是要澄清一下,我的內文明明就寫得很清楚,只有電腦文書作業、一般上網的時候我才是用isf亮室套像素亮度0使用,因為我看PTT的時候我不需要管什麼灰階,我只需要一個低亮度畫面讓我長時間作業可以讓眼睛舒舒服服。玩遊戲跟看串流我都有詳述使用的像素亮度(不是0),HDR跟DV也都是直接用預設100,真的不奇怪。

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