※ 引述《CACALALA (caca)》之銘言：
: ※ 引述《dali926 (aaa)》之銘言：
: : 看了版上一些回應與文章，覺得有點需要澄清
: : 就是直銷公司賣的東西都是屬於健康食品，在台灣
: : 營養食品過GMP就可以了，如果要宣稱療效，勢必得是藥，
: 說真的
: 講這些幹嘛
: 又沒人說TR90不能減肥XDDDDDD
: 我想幾乎所有人都不會不同意TR90是減重產品啊xD
: 大家不爽的是唬爛基因調控吧wwwwwwww
: 我實在也否不太懂為什麼每次我反駁TR90沒有「基因調控工程」的時候
: 回我的人都跟我扯到「阿TR90就真的可以減肥啊！！！」
: 到底為什麼啦XD
這我只是要講，他在台灣就是屬於健康食品，其實嚴格來說
它的所有宣傳品和公開場合都不能宣稱其有減肥療效，只能用體重
管理這種字眼不然是可以去檢舉的。就像我看貴版還有在網路販賣被
認定為醫療器材的spa機，這要是真的追究起來，其實可大可小。
: : 需要做一個藥品的查登試驗，做一個查登試驗要花多少錢，
: : 有沒有醫學中心願意接這些成本最後還是灌回去產品價格上。
: : 台灣人都嫌原廠藥品價格高，但是都沒有去想過三階段試驗
: : 要花多少錢，不然像太平洋紫杉醇講難聽一點就是樹皮粹取物，
: : 但是藥價上萬，大家接受嗎？
: : 而且你說他的臨床實驗報告多顯著多屌，事實上～現在的
: : 癌症標靶藥物，他的total survival我有看過平均延長2~6個月的
: : 意思就是病人花了幾十萬，有使用比沒使用平均多活兩個月。
: 奇怪，多活兩個月，本來就是醫學上的重大突破了
: 不懂為什麼要酸這個，不然你來做臨床啊＝＝
: 花十萬多活兩個月，我相信這兩個月可以用來作很多事情
: 值不值得也是病人來說吧
: 而且重點是，能讓重症病患多撐一下
: 是多少醫護人員，研究人員的心血？
: 講的那麼容易？不然貴公司來做？呵呵
我只是在講製藥產業的現實面而已
其實多活兩個月，要看他是健康的多活兩個月
還是在藥物副作用下多活兩個月。
以小弟在一年前於三總支援過某腦瘤化療藥物的
查登試驗來看，如果我是家屬，其實我不願意吃這種
藥，一天藥費約八千多，然後病患就是完全癱瘓的狀
態，我們那次的臨床做相當成功，但大多數的病人都
無法追蹤五年存活期....（煙）
上週聽一個醫師說：某標靶的副作用是手部嚴重神經
性疼痛，他們就開玩笑說，多活兩個月...然後痛死這
樣不知道值不值得....所以基本上到這個地步，我個人
是不主張用藥而是走安寧.....
: : 藥廠花了幾億就為了那幾個月～而且是劃時代的醫學進步
: 是這樣沒錯啊＝＝，現在是要鄙視醫學專業XD？
: 不要看不起醫學研究人員喔wwwwwwww
我自己就是這個行業的人...幹嘛看不起＠＠...
: : 那麼請問TR90要讓這個地區採一個樣本數，
: : 接著多少個人成功減重達多少公斤才叫做效果顯著？
: : 所以TR90 當然可以在台灣甚至亞洲做clinical trail
: : 要像藥廠一樣搞，亞洲人種還跟歐美人種要分開做
: : 收個一百個case 花個幾千萬，
: : 然後得到一個顯著的數字。拿到TFDA approval
: : 這樣很好阿～然後一套像
: : 坊間減重中心一樣賣個幾十萬
: : 這樣有人會買嗎？
: : 這顯然不是一筆好生意。。。。
: : 所以這些產品很抱歉～他們都無法宣稱有治療效果。
: : 願意接受就試看看，至少他就是有受台灣食品法規規範
: : 吃了不會拉肚子.....
: : 至於要做clinical trail，個人是覺得生意就是歸生意.....
:
我覺得C大如果有機會的話，可以去聽看看他們最近談的東西
很抱歉我無法給你我偷拍的slide，因為我不知道這是否會有
侵權的問題..但我那天聽到的部分真的比較再談給予某些成分
會影響基因表現的部分。我個人是以開放的態度去聽這些說法。
就像你知道中部目前有人正在研究當歸粹取物竟然可以有效延
緩腦腫瘤變大，這種草本的東西，對於我們西藥業的人來說，
算是一個蠻新的概念。而且我已經在回文中更正我 調控....
的說法了（煙），但discovery....真的是蠻久之前的事情了...
再次重申
: 現在沒人懷疑TR90能減重
: 現在大家生氣的點在於亂講「基因調控」啊
: 要做trail也是調控的trail，減不減肥早就不是話題了
: 不做trail，最少也要說說看TR90調控了哪些基因吧XD
: 直接調控喔
: 意思就是只有靠吃TR90就會knockdown, knockout, on 的
: 那些是因為「變瘦」身體自然的間接調控的別算進去
: 你講的SIRT1和白藜蘆醇
: 可就是真的「直接調控」喔
: SIRT1其實是Silent information regulator 1的意思
: SIRT1是基因的名字，這個SIRT1基因被轉錄轉譯做出一些「脢」
: 而這些「脢」的targrt剛好就是一些與老化有關的蛋白（p53、FoxO）
: p53是很重要的腫瘤抑制蛋白，他可以監測管理細胞狀況
: 當細胞破損到一定程度的時候會發送訊息讓細胞自己「凋亡」
: 而FoxO就更不用說了XD
: FOXO蛋白家族一直都是GENE領域的當紅炸子雞
: 掌管代謝凋零衰老細胞週期等等等等的
: http://www.rcsb.org/pdb/explore.do?structureId=3co7
: （對蛋白有興趣可以到這裡學習研究喔 PDB: protein data bank
: http://www.rcsb.org/pdb/home/home.do）
: 所以，Sirt1可說是可以修復細胞，順便拖延被凋亡的時間XD
: 我們回來再看SIRT1
: 到底為什麼會有這些的基因呢？
: 原因就是因為「物競天擇」
: 原始人類不像現在衣食無缺
: 常常是處在飢餓狀態下的
: 所以SIRT1可以在「飢餓」的狀況下被激活
: 他可以去幫助原始人類去對抗惡劣艱困的環境
: 進而生存下來
: 而人類在現代也發現了
: 經過「低熱量」控制
: 可以去激發線蟲，果蠅，酵母菌等等實驗生物的SIRT1類似基因SIR2
: 這就是「熱量限制」研究派的起頭了
: (但是最早說出熱量限制但營養可長壽的是18世紀的日本人貝原益軒喔～)
: 科學家先是發現了白藜蘆醇可以激活SIRT1
: 於是科學家就對2000多個SIRT1基因去突變，
: 最後發現某一個突變會讓白藜蘆醇沒效
: 仔細去看後發現這個突變