Re: [心得] 不推 綠島海邑潛水

作者: pupu8086 (彬果)   2018-08-04 22:12:45
看到ww800827分享有潛店沒注意到客人快沒氣了
其實跟林教練潛水的每次下水
除了一次殘氣量50bar以上,其他支的岸潛都只剩50bar以下,大約在30bar左右
第一天,教練拿起我的殘氣錶的時候,我才注意到我的殘氣剩下不到100bar
我就跟教練比了上升的手勢,但教練只是把備用氣源給我吸然後繼續潛
之後快到岸邊,我再換回自己的二極頭游上岸,到岸上時,殘氣已少於50bar
我少少的東北角4支的資歷,上岸都還有100bar以上
針對這個問題,我一開始還問教練說,是不是綠島的空氣太好吸了
所以我吸的這麼兇
第一天晚上我們心平氣和聊天時,我有再次提出這個疑問
我在綠島的耗氣量好兇,為什麼看到剩餘不到100bar的時候,教練不上升
他跟我說,這是一個業界秘密
為何不把氣瓶用到剩餘一點點,這樣灌氣瓶的人會需要多一些的時間充氣
弄到還有100bar就還給充氣瓶的,這樣他覺得他花錢買氣瓶用的不划算
這完全顛覆我在OW課堂上的學習內容,今天要公開這段
我知道林教練是知道我寫的文字,你獨潛的時候想怎樣耗用你的氣瓶是你的事
但帶著客人的時候,可以用安全嚴謹的潛水時間做為標準嗎?
希望你的那套邏輯,到我這邊為止,下一位客人不用再經歷同樣的事情
說到我游走的那件事,當時的目標點是綠島大香菇
我跟教練是岸潛游過去的,距離下水點約250米的距離
到了大香菇,只有我和教練兩個潛水員,我的殘氣只剩100bar
要是我真的跟教練分散,我應該是GG了吧...
那支結束後的殘氣是20bar
這些紀錄都有寫在我的log,教練也有簽名
出入水時,請協助一下在翻滾站不起來的潛水員吧
舉手之勞,而且當時我快沒氣了呀...
然後 謝謝各位網友的鼓勵
一開始跟朋友說,也不是敢明講自己發生的事情
只是叫朋友避開這間雷店
後來整理出影片給朋友看,才寫出第一篇PO文
希望發生在我身上的事情,不要再出現下一個人了
之後有去潛水的話,應該都只敢找認識的(考OW執照的店家)
或是和朋友一起到其他潛點玩
我應該沒有跟陌生潛導單獨下水的勇氣了
有人看了影片,告訴我,姿勢像踩腳踏車
有機會下水時,多觀察多問老手,修正自己了
我應該還是會去潛水!! 但目前只敢跟我朋友一起行動了!
作者: konny (冷月如刀)   2018-08-04 22:28:00
等等 妳ow四支岸潛去大香菇?
作者: wilcg (..)   2018-08-04 22:39:00
這太威了……
作者: ekimlcl (ekimlcl)   2018-08-04 22:45:00
只有他這樣搞吧,他不要把整個業界拖下水
作者: emb20089 (uu)   2018-08-04 23:18:00
原po怎麼好像什麼都要靠導潛啊?自己要注意自己的殘壓啊而且為什麼剩不到100就ㄧ定要上升? 到海面上一定比較好游回去嗎?
作者: kotoyan (kotoyan)   2018-08-04 23:22:00
一個合格的導潛應該在briefing時跟客人約好幾bar要回報,這其實OW應該就會提到了
作者: emb20089 (uu)   2018-08-04 23:23:00
之前我氣瓶沒開好潛到一半吸不到,導潛也是跟我分享氣源一起回去。
作者: kotoyan (kotoyan)   2018-08-04 23:26:00
我覺得原po不應該只比較剩多是空氣,應該連水下時間一起比較才知道在綠島是否真的比較耗氣而在綠島比較耗氣也是正常的,因為畢竟入水的狀況比較差上面是指以原po的狀況來說
作者: st800514 (沙克)   2018-08-04 23:40:00
殘壓剩不到一百,應該是很正常的事吧!重點是要注意自己的殘壓吧!
作者: alienslesh ((#‵)3′)▂▂▃▄~~)   2018-08-04 23:52:00
我是覺得原po妳不需要再繼續po文,有些問題沒這麼嚴重
作者: konny (冷月如刀)   2018-08-04 23:57:00
然後我想請教原po一下 哪個教練教妳100上昇水面的?
作者: kotoyan (kotoyan)   2018-08-05 00:05:00
以前在東北角fun dive也是100bar就會上升,我都會很怒XD
作者: wesker14 (快樂上班族 ^o^Y)   2018-08-05 00:08:00
100bar就叫我上升我也會很怒+1
作者: hsu09952130 (hsu09952130)   2018-08-05 00:09:00
上岸殘壓只剩20不嚴重阿?我覺得很嚴重欸
作者: konny (冷月如刀)   2018-08-05 00:11:00
基本上到100我是一邊減壓一邊慢慢爬回去 上岸差不多剩60
作者: aa741121 (Y)   2018-08-05 00:53:00
要考慮配重,配重不夠殘壓太少,有機會沒做減壓就浮在水面
作者: lakefox (吸貓成癮)   2018-08-05 01:00:00
上岸殘壓50左右我覺得差不多 100就上升有點…太緊張了
作者: flyingkenh (小凱~)   2018-08-05 01:12:00
100不用上升啦,你誤會了,是要提醒一下注意時間
作者: skybluemood (天藍色)   2018-08-05 07:27:00
上面都有修正妳的100bar就想回程的觀念了,妳又po這種經驗文,唉,他絕對沒有任何害妳的想法,妳不可能離開他安全視線,流況、路線他很熟,妳真的太緊張了
作者: srps8907 (我不是阿智)   2018-08-05 09:31:00
我覺得你可以不必再回了...= =
作者: emb20089 (uu)   2018-08-05 09:40:00
看到原po的海洋實習4支每支上岸都大於100,我在想這是OW課程的常態嗎?
作者: frank22138 (frank22138)   2018-08-05 10:07:00
想知道在哪裡學的~
作者: konny (冷月如刀)   2018-08-05 10:10:00
樓上 我也想知道
作者: susanzernike (zernike)   2018-08-05 10:35:00
原po的意思應該是一百開始慢慢往回吧?
作者: lydiayeh (蚊子)   2018-08-05 10:39:00
100霸應該是說要回程 不是上升吧 謝謝你的分享
作者: emb20089 (uu)   2018-08-05 10:41:00
原PO 寫上岸都還有100以上,新手又會緊張耗氣,這樣推論的話OW 上完在水面下時間超級短
作者: konny (冷月如刀)   2018-08-05 10:47:00
最後我必須鄭重跟原po說明 岸潛殘壓100時的處置絕對不是上升水面踢回去 保守的潛水計畫是上水面50沒錯 但在岸潛通常是指100折返慢慢減壓回程 回出水點剩50的意思 而不是叫妳上升水面踢回去
作者: a077919 (DoubleE)   2018-08-05 12:34:00
100bar是你自己觀念問題 黑人要黑的有道理好嗎
作者: ekimlcl (ekimlcl)   2018-08-05 15:07:00
除掉100的觀念,每次都只剩30是問題吧
作者: lkj206 (Carlo)   2018-08-05 15:18:00
一個容易緊張的7~9支ow新手,上岸殘壓只剩20... 覺得很嚴重欸
作者: smilelyn (neighbor)   2018-08-05 15:32:00
推kotoyan"應該是約好幾bar回報"通常也會講好剩多少要回報然後準備回程
作者: blueandblack (十字韌帶一路好走)   2018-08-05 19:52:00
目前約60支國外潛水 基本上都是100bar回報,潛導慢慢帶領到要結束的地方, 到約50bar左右做safety stop再慢慢上去,沒有100bar就上升的情形,除非有人氣不夠
作者: ydwf (fwdy)   2018-08-05 19:56:00
先不要鞭原po看到100bar就想上升,新手看到剩100但導潛/教練沒有回程的意思多少會緊張吧,這種緊張和不信任轉成立刻就想上升我覺得合理,很多開始panic的潛水員第一時間就是會想噴水面。在教練的殘壓通常都會剩比較多的假設之下,潛水員回報只剩100還繼續前進這問題比較大吧?如此一來潛水員上岸後的殘壓當然每支都少於50。雖然聽起來這教練的作法很有問題,但就像樓上很多前輩們都說過,回報和回程的殘壓要溝通好,教練說用到極限的「業界秘密」妳可以拒絕comply,你要為你自己的安全負責任
作者: konny (冷月如刀)   2018-08-05 20:28:00
阿就還是一開始說的溝通問題啊其實整個事情的全貌輪廓至此也不難看出來了心臟大顆的導潛教練+容易緊張觀念又沒全盤了解的緊張歐蛙加上沒有適當溝通好彼此的觀念 沒有摩擦才奇怪
作者: wade7566 (藍寶)   2018-08-06 00:40:00
如果容易緊張,剩100bar就想上升,我想浮潛會比較適合妳
作者: sparkau (加油!!)   2018-08-06 11:07:00
如果太緊張,一起潛水的人其實滿痛苦的,建議你先找考照的教練帶,他發執照給你,售後服務應該找他
作者: cwalonger (CWAL)   2018-08-06 11:45:00
這篇不推 100bar真的不用上升如果緊張的話 定期回報殘壓給導潛就好
作者: dangerous (你的IP位置已被紀錄)   2018-08-06 14:17:00
可以請教是東北角哪個教練幫你上OW的嗎?我想去聊聊
作者: Xellowse2 (Xellowse)   2018-08-06 17:22:00
潛導幫客人帶備用氣源去挑戰更漂亮的地方,正不正確好像也很難說
作者: konny (冷月如刀)   2018-08-06 17:34:00
如果我是客人應該會很爽 不過這真的因人而異
作者: Xellowse2 (Xellowse)   2018-08-06 17:38:00
我耗氣也算快的,以後我也叫潛導幫我帶備用氣源帶我去大深度看沉船好了
作者: emb20089 (uu)   2018-08-06 21:52:00
不是每個人都喜歡妳說的保守潛水計畫,如果是我,我會覺得很浪費錢世上導潛那麼多做法也各不同,不是跟你想的不一樣就是危險的
作者: heyyou1996 (黑油)   2018-08-06 22:25:00
推樓上說的,我就聽過有人一支氣瓶,浮踢去鋼鐵礁然後下潛玩100BAR,然後上升又浮踢去鱷魚嘴再玩完剩下的100BAR。看完整串,就是溝通不良加上原PO很多自己的想法貫穿....根本就沒這麼嚴重
作者: kotoyan (kotoyan)   2018-08-06 22:49:00
溝通不良只是其中一部分,貼在旁邊游、出入水讓她自生自滅、在海底她脫隊導潛也不阻止,這都不是溝通不良就能一言以蔽之的吧總歸來說,我絕對不會找這位導潛fun dive,也絕對不會跟別人推薦他
作者: DriverYu (艷光四射歌舞團!)   2018-08-07 00:23:00
k大邏輯清楚。幫補充還有誣賴原po擺爛不洗裝備這件事護航套路都同一招抓到一點溝通不良,風向就帶成所有問題都是溝通不良抓到一點原po的錯誤,就把所有錯誤推給原po其他推不掉的說不通的通通視而不見
作者: afalcon   2018-08-07 08:14:00
作者: azure27014 (戶愚呂秀蓮)   2018-08-07 09:09:00
有疑問爭議的點不解釋,開始公審新手嘍教練為何罵新手很廢?為何要趁帶新手的時候測試裝備?
作者: ekimlcl (ekimlcl)   2018-08-07 12:15:00
逼問他緊不緊張有意義嗎?教練問題那麼多都推給溝通,一直逼問新手緊不緊張?你告訴我哪裡看過貼在身上導潛的教練啊!兩年經驗來質疑新手和教練的問題都是因為新手緊張,教練其他嚴重問題當沒事,我也是笑了
作者: DriverYu (艷光四射歌舞團!)   2018-08-07 12:30:00
剛說護航套路都同一招,全推給原po跟溝通,樓下立刻示範
作者: susanzernike (zernike)   2018-08-08 01:58:00
身邊也有朋友以前去該潛店有類似的問題,就不請朋友出來現身說法了,解決不了問題就解決提出問題的人,阿不就好棒棒
作者: Xellowse2 (Xellowse)   2018-08-08 07:22:00
因為並不是所有質疑都是合理的,原po就吸的快,潛導耗氣抓不準,也幫帶備用氣源了不是嗎?上岸不到50但有備用氣源,保守還危險也很難說放生這件事,普偏失散都是潛導回頭發現客人掉了,本事件是潛導把原po踢走的畫面拍下來,用意以我腦補大概跟他回答的差不多吧
作者: DriverYu (艷光四射歌舞團!)   2018-08-08 08:26:00
原po吸得快,導潛抓不準然後還帶去大香菇,都吸備用氣源上岸還只剩20bar,為什麼不能質疑?你覺得質疑不合理,我覺得超合理呢用放生要新手注意跟緊導潛,跟讓新手在潮間帶摔好摔滿就記得怎麼走潮間帶,這教育方式真棒啊!那些說不貼緊15cm原po會飛走的,這時離15m又不說話了?導潛不拼命衝,不讓新手追到腦袋缺氧,微幅領先慢慢帶人會走散?一帶一都帶成這樣,還好意思自稱什麼新手潛家對原po一項一項檢驗,給你抓了兩項疑慮,其他都不說了?檢驗兩人標準差那麼多,我還以為是原po收錢執業咧
作者: ekimlcl (ekimlcl)   2018-08-08 11:54:00
到底是給你他的備用二級頭還是另外幫你背了備用氣源?
作者: Xellowse2 (Xellowse)   2018-08-08 15:00:00
挑戰漂亮點風險高,帶普通的點被嫌不會帶,這拿捏就看潛導,以原po的狀況挑戰大香菇還是要放棄的確事前要講清楚如果只收幾百塊導潛,入水就是簡報加提醒,要不要扶就看要不要做口碑,在台灣沒做,那他不是像現在這樣被嫌了嗎?我自己跟過一間店,除了導潛還加教練費OW收更高,保險費加上去,岸潛的錢可以在外面船潛,但教練收這種錢就是護好護滿送拍片,還加派個DM在後面押隊但我知道也有很多教練只收幾百塊導潛費,把以上事情全
作者: DriverYu (艷光四射歌舞團!)   2018-08-08 16:44:00
真心看不懂上面在說什麼又在錢收好少責任好多好可憐打悲情牌嗎?
作者: ekimlcl (ekimlcl)   2018-08-08 17:11:00
那你文章還是改二級頭,有人以為教練幫你多背氣瓶,拿這點消遣你呢今天明明就是收了客人錢還叫客人幫忙拍教練額外接的案子,某人不斷亂扯無關案例,真不知道是閱讀障礙還是護航能力太差今天這個案例,要是廠商拿原po露臉並錄製的片段做廣告,算誰的?
作者: Xellowse2 (Xellowse)   2018-08-08 19:17:00
踢走還在視線內,這個教練用自己的方法告知原po事情的嚴重性,這頂多風格不喜歡,有到丟包這樣天崩地裂嗎?請客人拍片挺莫名奇妙倒是真的
作者: fangeal (fanfan)   2018-08-08 20:29:00
一帶ㄧ還推走15M,還在岸上嘴新手,還叫新手錄製自己要的影片,都差點以為新手沒付導潛費了覺得某樓根本把自己帶導潛的負面心情亂加在原po身上亂扯無關案例最後看風向不對就趕快改口說一句
作者: Xellowse2 (Xellowse)   2018-08-08 22:16:00
潛導看到原po時是丟失15m,還是看着原po踢15m這差很多
作者: SmileU (SmileU)   2018-08-09 00:16:00
所以你覺得自己到得了大香菇,教練也帶你去了,那你現在是在抱怨什麼? 殘壓剩20太危險,那倘若中途折返沒去,你是不是又有其他話要抱怨了?
作者: bobbob18 (Eason淋為你融化了XD淋)   2018-08-09 08:40:00
我是認為教練當初就該跟客人說好殘壓剩多少回報,剩多少的時候該回頭,上岸只剩20是危險的,連基本的OW上課都有學過,有一部分空氣是預防有狀況時使用的
作者: BAKUBEX (BAKUBEX)   2018-08-14 12:30:00
原po考完OW應該要找本來的教練練習幾隻,潛導一人要帶很多人,如果因為一個人而其他人都跟著一起回航,那其他人應該也會抱怨,我去關島潛水就遇到會緊張的潛伴也只能鼻子模模跟著一起上了,所以很多國外潛水都會要求要AOW還會看潛水錶的隻數
作者: VincentYKS (只是個大叔)   2018-08-15 23:04:00
想請問這些高手老手老屁股們,一個新人潛水未知問題都沒碰到幾個不能緊張?100bar對你們而言可能無所謂,但對一個新人來說,尤其教練造成的不安感,這些都不用注意嗎,還是你們覺得新人可以獨立作業好棒棒,再來要戰潛水跟浮潛,緊張就不能潛水嗎,每一個人的經驗累積不都是從緊張到慢慢變成老手嗎,還是各位都是擁有神一樣的技能,打一隻怪上萬經驗值。

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