※ 引述《sandym8 (54哪有胖)》之銘言：
: 反正這裡好像版規沒禁止，版主也不太介意辯論，那就來吧。
: → ookimoo : 奴性太強還是工讀生阿? 網購的法規去唸唸好嗎? 02/22 19:28
: → ookimoo : 許O勇我又不是沒在消保官那見過 但是台灣消保官嘛 02/22 19:41
: 不是所有消費都叫做網路購物，遊戲是【租用服務】，租帳號遊戲
: 法律不懂，硬要用自己的理解，然後嫌法官不專業、消保官不專業，好啦好啦你最棒了
引述自中華民"國" 法務部網站
http://www.moj.gov.tw/ct.asp?xItem=29732&ctNode=28261&mp=001
根據法務部於90年以(90) 法檢決字第039030號函對於線上遊戲交易糾紛案件的函釋「電
磁紀錄在刑法詐欺及竊盜罪章中均以動產論，有關線上遊戲之帳號及道具資料均係以電磁
紀錄方式儲存於遊戲伺服器中，該遊戲角色及道具雖為虛擬，然於現實世界中均有一定之
財產價值，玩家可透過網路拍賣或交換，與現實世界之財物並無不同，皆屬刑法詐欺及竊
盜罪所保護之客體」，亦即虛擬帳物品在現實生活中有一定的價值，所以關於虛擬寶物被
盜的事件，以竊盜行為來處理，以刑法詐欺與竊盜罪嫌論，目前警方也大都將此類案例依
竊盜案件處理
那麼竊盜又屬於甚麼呢?
引述自 中華民"國" 刑法
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?Pcode=C0000001&FLNO=320
意圖為自己或第三人不法之所有，而竊取他人之動產者，為竊盜罪，處五
年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。
意圖為自己或第三人不法之利益，而竊佔他人之不動產者，依前項之規定
處斷。
前二項之未遂犯罰之。
則 線上遊戲定型化契約與刑法有相悖離
何者為大? 你可以想想看
意思就是玩家花錢在 網路遊戲購買鑽石 是屬於網路交易拉!!!
玩家 擁有財產權
: 推 centaurjr : 我只知道玩遊戲就是要爽,不爽硬巴著遊戲不放手是哪 02/22 19:48
: → centaurjr : 種行為我就不能理解了 02/22 19:48
: 遊戲的黏性，廠商都知道要怎麼做才能讓玩家邊罵邊玩
: → freeawei : 刀塔請真多公讀生在版上帶風向 02/22 19:52
: 能體諒你連字都打錯，求職上失利的哀傷，就不忍討論你的邏輯問題了
: 所以與你相反的論點都打成對手花錢請來的就好，吵架永遠不會輸是吧XD
: 講不贏就說下去領500，那還需要講嗎XD
: 噓 a1234456101 : 別說這麼多 真正公平就全部回朔到昨天5:00 02/22 19:53
: 有些人賠了時間，不見得比較公平
: 倒是您說看看，碎片回收損失了什麼? 哪裡不公平
: 現在的問題只剩下要把已經合成的退回去，就能達到真正公平
: (回收了沒我不知道，我們服的土豪目前看是紅1了，但目前圖樣還沒覺醒)
: → ookimoo : 又要說人扣帽子了? 實際上就是太多的對玩家不利拉 02/22 19:56
: 麻煩你發一篇文，明確分析哪裡不利
: 40片本來就沒有的，不利在哪裡?
: 銀行失誤，不小心匯款錯誤，在你銀行匯款100萬，收回去，你損失什麼?
: 損失100萬嗎?
: 確實是銀行犯錯，但是100萬從道德上來看，應該屬於你的嗎?
: 這跟標錯價的官司是一樣邏輯，有腦的人都知道無功不受祿，別人的錢不會莫名匯給你
: 主張DELL該賠錢賠到死的人覺得【DELL刊登了那個價格就是有該價格賣的意圖】
: 但是有腦的人都知道，怎麼可能有廠商用賠錢十倍的價格賣東西??
: 這種【DELL刊登了那個價格就是有該價格賣的意圖】硬凹最好是說得通啦
: → ookimoo : V越高的人吃遊戲公司的虧越多 你不懂嗎? 比值跟陸板 02/22 20:00
: → ookimoo : 差很多很多 02/22 20:00
: 這個論點也是好笑之一
: 有花錢的都吃虧好嗎= =
: 但吃虧沒有分多少的，這是個競技遊戲，在大陸花5萬台幣，一樣打輸花50萬台幣的
: 在台灣花5萬台幣，同樣的也打輸50萬台幣的
: 競技遊戲的重點只在公平，今天就算匯率差10倍好了，公平性反而更高
: 今天花50萬台幣的V15跟花200萬台幣的V15能平起平坐，也是種不公平
: 如果更貴一點，200萬台幣的有優勢，才是更加公平
: 不是因我燒錢燒得多才這樣講，這是事實。
: 遊戲本身免費，要營收公司才能賺錢，才能養員工，所以就要吸引人花錢
: 花了錢能比別人更強，才會有人肯花錢，花了更多錢，要比花錢少的強，才有人花大錢
: 整個邏輯是這樣一層扣一層的
: 如果大陸伺服器跟台灣互通，那才會有不公平的問題，否則收費標準本來就是這樣
: 不同國家收費不同，本來就是國際上很多產業的基本策略
: 你去大陸買水果比台灣便宜，在大陸買LV比台灣貴，所以呢? 市場機制而已
你的邏輯太好笑了，你大概不知道 日本的大航海時代5這款遊戲被黑心辣椒代理進台灣後
比值甚至比在日本的還高，日本與台灣的消費水準何者為高?
廠商良心罷了，依樂檬說法:"物價水平影響遊戲比值"簡直就是Bull shit
: → centaurjr : 沒有關係阿,我從頭到尾都一直想搞清楚o大玩遊戲的 02/22 20:05
: → centaurjr : 心態是啥而已 02/22 20:06
: → ookimoo : 玩遊戲就是要爽阿你花錢發現被坑還不想反擊真的是奴 02/22 20:06
: → centaurjr : 不反擊是奴性,反擊完又繼續玩還儲值是? 02/22 20:07
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: → ookimoo : 反擊完繼續儲值因為我知道他總有一天要還的阿.. 02/22 20:08
: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
: 台灣邊住邊罵，可以說是愛國愛民族，希望國家變好，所以爛也不移民。
: 但"帳號租用服務"可不是國家，邊罵邊花錢貢獻營收，就是不換遊戲玩，
: 然後說自己不是奴性。 真是好邏輯
: 難道你不知道，消費者繼續花錢，就是支持公司政策嗎?
: 這跟罵頂新黑心食安，然後繼續買味全商品來自虐，有什麼區別。
: 廠商錢收了就是營收上升，還什麼?
同上面所說 帳號的 電磁紀錄所屬 很多論述，但是既然是 現金交易成虛擬貨幣
那麼就符合 下列網站所說的第二項
http://www.rclaw.com.tw/SwTextDetail.asp?Gid=3012
若是實體對虛擬的不法行為，即以虛擬世界的寶物當成犯罪的客體，亦即行為人去偷、搶
、拐、騙被害人的虛擬寶物。此種犯罪不法行為與傳統犯罪所不同，僅係犯罪的對象牽涉
到虛擬世界的物品，應認仍由傳統之刑法加以處罰。
: → centaurjr : 恕我中文不好很難理解什麼叫做繼續儲值總有一天對方 02/22 20:10
: → centaurjr : 要還...還是去吃飯好了 02/22 20:10
: → ookimoo : 因為這遊戲自爆發版權問題我知道他遲早要倒嘛 02/22 20:11
: → ookimoo : 很難理解? 02/22 20:11
: → ookimoo : 既然他會倒 我針對我個人財產部分求償不是很正常嗎? 02/22 20:12
: 簡單來說，遊戲倒了，你覺得你可以告廠商把錢都要回來，變成白玩是嗎?
: 從有網路+遊戲的歷史組合以來，能要回錢的都是Apple 跟Android平台政策，
: 在一定時間內要回來的是"消費保障"，保障你剛買了不滿意可"退費"
: 從來不曾有過，玩了兩年，因為覺得兩年的過程"不開心"，所以要求退費"兩年份消費"
: 這樣還告贏的例子，完全不存在
: "個人財產"這個錯誤法律認知，我已經酸過了，就不忍再鞭。
: 如果電磁記錄的物權屬於你，那你還能合法販售，公司伺服器不能說停就停
: 但事實是 公司關機之後，你什麼都沒有。
: → taurus9258 : 花錢和找消保 兩者共存沒有衝突吧@@ 02/22 20:26
: → taurus9258 : 找消保把自認受損權益追回來後 遊戲可以繼續玩啊 02/22 20:30
: → taurus9258 : 噢噢 那個應該是說 倒了會再追回之後的儲值 = 沒虧 02/22 20:42
: → ookimoo : 不只沒虧，我邊玩邊看他倒=我爽。 我棄坑 = 我魯蛇 02/22 20:43
: 儲值要不回來。 所以ookimoo這種白花錢的行為，只能說...
: 至少目前的官司案例，從沒有這種贏過
: 要拿到賠償，先決條件是，遊戲公司必需侵害玩家，否則門都沒有。
: 例如天堂二誤判外掛，擅自凍結玩家帳號，法官判賠，理由很簡單，玩家不是外掛。
: 也就是說，遊戲橘子在沒有合理理由下侵害玩家權益當然要賠
: 但是金錢糾紛，法理上是這樣，
: 1.如果你買100次味全，沒發現黑心油，可以求償100次損害，因為100次都沒發現
: 2.如果你買1次味全，發現黑心油一直罵，罵完繼續買，法官會說你接受黑心油才買
: 也就是說，今天你狂罵，如果此刻不玩，馬上去告，那可以告贏一定時間內的錢，
: 但你罵完繼續花錢，就表示前面時間花的錢都是你同意了，所以你後面才繼續花錢
: 也就是說，每當發生損害，你就要告一次拿一次錢，後面再繼續玩OK
: 你如果損害沒告，繼續花錢，那法理上就當做那個損害你不認為是損害才繼續花錢
: 就像通姦，如果老婆已經知道卻不去告，之後想告就不能告了，
: 因為表示知道老公通姦的當下是默許通姦的
: 以上我說的，歡迎找律師、司法官、消保官去詢問，看是你懂還是我懂。
: 噓 wenhh88 : 我有拿到40碎又被收回，說我貪小便宜無法接受，我就 02/22 23:13
: → wenhh88 : 只是晩睡剛好5點可以上線，看到可以領40碎以為新花 02/22 23:13
: → wenhh88 : 招，沒公告就收回很不尊重玩家，今天收碎片明天收 02/22 23:13
: → wenhh88 : 什麼?重點不在40碎，是處理的方式 02/22 23:13
: 本來就不屬於你的，收回剛好而已，讓你賺288金幣+1000水晶已經對其它人不公平了，
: 有什麼好哀哀叫的?
: 噓 goodplay : 這篇光是前面用什麼99個人都是居心不良這句話來定論 02/22 23:19
: → goodplay : 就已經非常惡質了 02/22 23:19
: 沒有到居心不良啦，講簡單點就是想賺而已，想賺沒那麼負面總行了吧XD
: 推 stlo : 今天刀塔若是個單機 你撿到便宜誰管你 既然是個競 02/23 00:06
: → stlo : 技遊戲 同樣公告內三天花了4500沒碎片 只有一開始發 02/23 00:06
: → stlo : 現有問題的人有 憑什麼？ 02/23 00:06
: 說到重點了，如果不回收，後面花4500的人才是不公平
: 噓 a1234456101 : 我不覺得想早一步覺醒肛人有什麼錯阿 只是官方要嘛 02/23 00:30
: → a1234456101 : 全部開放要嘛全部回朔 這種收一半的是 02/23 00:30
: 沒錯，所以正確的方向，應該是連同覺醒的全部都要退回，否則就要補花鑽超過45000
: 但是一堆人只在哀哀叫自己的40片被收走不甘心，實在是............
: 噓 HANDSOMELEO : 台灣就是很多正義魔人打著正道的旗號... 02/23 01:03
: 難道給你賺，別人虧才是公平? 笑了
: → ookimoo : "居心不良" ...好大一頂帽子 自己出售的商品 02/23 08:03
: → ookimoo : 自己出錯難道要別人來吞嘛? ..從你的他人惡意推定 02/23 08:03
: → ookimoo : 感覺就是站 官方立場的人.有沒有工讀生背景我就不知 02/23 08:04
: 這只是合理推論，你們都沒有反駁啊?
: 不然你們說說看，你們覺得就應該給你們白賺40片，對於晚拿到的人公平嗎?
: 如果你們的訴求就是希望這種 你有40片別人沒有，那不是居心不良是什麼?
我當天根本沒跟到這個40片的詐騙活動，別把矛頭指到我身上OK?
: → flywater : 我支持你們趕快去告 最好告倒刀塔大家輕鬆 02/23 09:33
: → flywater : 不要一堆人說這麼爽覺得刀塔穩輸的還不去告 02/23 09:33
: 支持+1，來個法院認證
: 噓 freeawei : 不就沒鑽抽沒跟到又怕被屌打 02/23 10:05
: 你把自己的司馬召之心講得這麼明白實在是XD
: 這句話翻譯過來就是【我有4500且早起發現，我就該賺，就該比別人優勢】
: 而別人就是活該 應該接受這種不公平，讓你賺、他們虧
: 如果你今天土豪就是有錢，45000砸下去，那很公平，被你屌打心服口服
: 如果你今天利用bug(所有官方失誤簡稱)，產生的不公平性，那誰會服?
: 這種跟作弊心態有什麼兩樣
: 噓 wayo : 刀塔工讀生真的請很多，與其花錢在那請工讀生不如拿 02/23 11:37
: → wayo : 點誠意出來，老是出包，死26公司一點誠意都沒。還有 02/23 11:37
: → wayo : 某些在那拷貝什麼覺得爛不爽不要玩的，為什麼還在玩 02/23 11:37
: → wayo : 的這種廢物可以閉嘴了，那一堆鄉民覺得臺灣爛，臺灣 02/23 11:37
: → wayo : 是鬼島那這些人住三小?這是該有的權利，什麼不爽不 02/23 11:37
: → wayo : 要玩說這三小懶較話一點IQ都沒有，要當工讀生也用點 02/23 11:37
: → wayo : 腦ok? 02/23 11:37
: 我前面講那段的時候，還沒看到這裡，我真是神預言
: 台灣邊住邊罵，可以說是愛國愛民族，希望國家變好，所以爛也不移民。
: (不少這種人，蔡英文留學完本來去新加坡有更高收入，老爸一句話他就回台灣當教授，
: 台灣教授薪水比國外低，但有些有能力去國外的教授仍留在台灣，
: 願意留在外科、婦產科的醫生也是，去國外更賺更輕鬆，去美容診所安全又好賺，
: 仍願意留在危險的工作環境，不是所有人都單純只考慮利益)
: 但"帳號租用服務"可不是國家，邊罵邊花錢貢獻營收，就是不換遊戲玩，
: 然後說自己不是奴性。 真是好邏輯
: 畢竟這是【遊戲】，從邏輯上來說叫做【娛樂消遣】，不可能有什麼偉大情操的成份
: 你今天買一個洋娃娃玩具，是壞掉的爛東西，當然就是拒絕往來絕不在買，
: 甚至去告他賠你錢退貨。
: 但你今天買一個洋娃娃玩具，是壞掉的爛東西，然後你繼續買第二個第三個.......
: 然後說買爛貨是你該有的權利????????????????
遊戲公司賠償玩家，在中華民"國" 外有很多案例，比如強國人很多這種案例，你可以去找
找，無知不代表你可以繼續亂掰。