※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言：
: ※ 引述《taleb (tablet)》之銘言：
: 要是中共真的在短期之內打贏了還好說(比方說在一週內成功完成軍事占領)
: 要是被美軍介入，結果打成拖延戰爭的話
: 幾乎可以確定，中國大陸自此以後，永久失去了台灣的民心。
所以郝柏村講的話是事實.
台灣從來不是台灣人可以決定的

馬英九親美喔 是最近吧

如果是成為中國佔領區(武力統一)代表檯面上的人物都打算以武力解決問題,那麼可以預見的是下場戰爭也不遠了..

台灣的總統由不得你不親美，一個非正規的使館能蓋的美崙美奐，不是沒有原因的

就算馬囧親中 也一定有白宮的授意和背書/監管看看隔壁倭國 某首相對沖繩基地問題靠么幾句 就立刻被天誅 首級直送橢圓辦公室土下座謝罪

會認為能坐到這個位置不是親美派的，思想還不成熟蔡女士能不能做好美國人出的功課後，"受邀"訪美還有得看

中央社呵呵

這又把問題太簡化了。台灣的安全終究是要靠台灣人自己台灣不缺硬體，欠缺的是像以色列人那樣的戰鬥精神以色列人口比台灣更少，長期以來處境比台灣更惡劣當初被阿拉伯國家圍毆，結果六日戰爭一舉擊敗強敵以色列人的意志、決心與團結，還有他們的冒險與創業精神是台灣人現在最缺的一塊自己沒有決心防衛自己的國家，一廂情願期待美國是不行的

美國老爸搶運的武器補給以及美蘇協商停戰才是重點吧

問題就在於多數人不願付出，而且一廂情願美國必然會幫忙影響力還是要看你付出多少代價，雖然台灣是拼不過中共

台灣當然有能力決定自己的命運，至少是其中一部分例如，台灣如果以民主程序決定和中國統一，美國也沒辦法美國難道可以自己打臉說他反對民主原則嗎？不行。又或者，中共武力犯台後，投降派立刻就投降中國，導致

美國外交政策又不是靜態的，呼籲對中主動的聲音越來越大

台灣迅速在一週之內就被中國實質佔領完畢，那美國就算是上帝降臨也救不了台灣，就像俄羅斯吞掉克里米亞那樣變成

既成事實。最多是事後聯合各盟國經濟制裁，但沒什作用了綜上所述，即使作用微小，但也可能很關鍵，未必不重要用沒有任何影響力當作台灣人放棄努力的理由，並不合理

當然美國不能公開反對民主原則,但是小動作仍然會有我沒說台灣放棄努力,只能說這是兩回事情

中國的名目GDP將在2020超越美國，成為世界第一經濟強權

樓上說的很好，台灣只有決定統一的自由。因為決定統一後，

正所謂經濟實力決定綜合國力，美國說了算的時代已經過去

我是覺得在中美角力裡，常常會下錯棋的中方充滿不穩定目前看來中美的共同利益的確是一中穩定貿易，但局勢會變

未來也許變成是『中國說了算』也未可知

有另一個強權來"保障"這項選擇。另外一條路可要打一場再說

最近幾年，正是政治板塊活動最劇烈的大時代，一切都有

光看一個買辦制度都可以玩成台獨推手，這盤棋還很難說

可能。我的看法是，台灣不只是有影響力，而且很關鍵。一個均衡的天平上，一個閥碼只要一點點重量就會導致傾斜

如果很關鍵了話 當年就不會變成"自願"退出的局面了這是我的看法

台灣當前只有一個狀況可能比較關鍵 美國已經鐵了心要跟老共玩真的時 台灣會變成老美戳人的那把小刀"戳"不單指真開打 也包括像部隊裡玩天兵的一概手法等不過假如中美還是這種不陰不陽 競爭又合作的狀態 那台灣主流民意的態度讓台灣會變成兩國都欲除之後快的不確定因素 而且比已經死豬不怕燙的北韓更好著手

政治本來就看人在玩的，變是不變的道理。

真該變的是台灣社會環境普遍的天朝上國心態 學運把這心態推到了連北韓都會瞠目結舌的地步 假如這心態影響到現實利益當道的國際外交關係 那就可以看看NHK怎麼解釋媒體和民意如何讓日本成為第一個核武被攻擊國...

以色列是透過盤根錯節的政治、經濟手段，不只是把自己跟美國綁在一起而已，而是綁在老二上，讓老美想割的念頭都不敢有，台灣沒有能力作到這程度。

以色列這種能力也是耗了很多年，不是隨便做到的

美國賣台灣比較差的武器 實質意思上還不在武器本身如和，而是告訴台灣只要keep在約頂好的框架内，Taiwan affairs matter us....but超越那個框架 很多不確定因子就活躍了

B大講的就是馬糞陸軍那個時代吧?

以色列還有個因素是周圍太弱且太分裂。如果以色列是在伊朗或者伊拉克旁邊。或者那塊地本來是土耳其人居住。那以色列可能已經不存在了。XD

老是扯學運真的很草莓，明明就很平和要是學運像韓國那麼衝，像美國黑人麼狠，那你還要不要活，真的是很弱Xd不就是交通塞個幾天的小事，說得像天崩地裂，笑破人肚皮

草莓們違法犯紀，不過是被警察打了幾下，就哭好幾個月現在，真會笑破人肚皮XD

是啊，不過被扁到失去意識躺在地上抽搐而已，有什麼好哭看看中國的規模，想想自己，學匪真是可恥

沒出現啥天崩地裂，但又開始大亂戰了

我本來就覺得學運很弱啊 可是竟然還會有人覺得學運很可怕說是暴民啥鬼的 當下我就知道 一弱之下還有更弱 真的是弱到無言學運弱歸弱 至少也堅持了好一陣子 那些反學運的 我還真不知道堅持過甚麼 從來都是牆頭草 兩邊倒 哪有啥資格說學運弱

zzzzzzzzzzzzzzzzzzz不愧是深藍眷村取暖版 三步五時就要來偷渡一下現實政治的悲憤失意 每天歷史偷渡政治 還是五流解讀真的是廢到有剩的小團體 然後就看自己的深藍從小眾變沒眾 沉默多數變沉沒多數 真的是不要臉還不自知一輩子就那些一樣的人，永遠混在這個坑吧，加油好嗎

學運明明就超和平的 暴力的基本都是政府好嗎...就算最激進的衝進行政院 了不起也才打破幾片玻璃之類的小破壞 然後被政府暴力清出來ok~?多開開眼界看看國外怎麼抗爭的好嗎~?

樓上 所以國外riot打人也粗殘過國內鴿子啊

其實學運派一直沒搞清楚首要敵人 與其直接對準中國 不如先對準台灣內部與中國暗通款取與中國裡應外合的人對方可是直接把台派當成首要敵人對付 台派還傻傻地把對方當可以談的盟友 當然裏頭還有些腦袋清楚的 可惜終究不是主流 不過大選結果至少破除了台派的失敗主義心態

按照閣下的論點 台灣連萬分之一的影響力都沒有那又何必親中或是親美呢? 您是否矛盾了?

以現在遠東太平洋的情勢 不親中不親美 又沒有法國這種叫板的底子 那個就只剩下去當下一個北韓或不丹了而且 "自身影響力" 和 "外交政策偏誰" 明顯兩回事吧

依此邏輯，小偷都超和平的，抓小偷的警察超暴力，該譴責

郝:台灣的未來不是台灣決定的 是指影響力? 外交?為了辯 而把原話歸類在一個安全範圍內...嗯!警察抓小偷就更是可笑的類比了半夜3~4點 拔掉警徽 偷偷摸摸的幹什麼事?就連現在是誰下令的都不敢講..雞嗚狗盜之輩罷了

我只是想問 現在台灣在哪裡? 台灣會飛嗎?台灣有主動改寫國際秩序的能力嗎? 能自外於中美各強權主導的國際秩序? 願意老老實實當下一個北韓或不丹?...我想某位"老軍頭"只是當個說破國王新衣的小孩而已

沒有否定您的論點 只是如果台灣的外交政策不能影響台灣那真的又何必親中親美呢?

"擺脫拙劣 要先了解自己的愚蠢" 某高中籃球教練說的

有沒有人誤會 親美親中是"台灣必須生存下來"的問題..

台灣的未來本來就不是由台灣來決定的我以為是常識

沒差，現在台灣只有三種選擇，超親美，親美，不太親美

你自己的命運真的你自己能完全掌握嗎，這可不一定

應該說是台灣自己生存下來必須親美或親中,就如同黑道小弟必須要靠黑道老大哥的庇護下才能夠生存一樣道理

這就跟漢聲小百科的阿明阿桃一樣，把地球做成正方形正方體和三角錐，然後台灣畫最大，這是哪門子的國際觀八卦版那些人獨立思考的能力連郝柏村都不如。

因為叔叔的手是在你身上，只有他能決定是扁你，按摩或是掐死你中共？掐不死人啊！

鬼打牆....開始無限上綱至台灣是世界中心的論點

我倒想知道怎麼會有人有"台灣外交政策能影響什麼"的錯覺? 人家隔壁倭國首相對美軍基地靠邀幾句就被天誅台灣底子沒日本或法國厚 又不想在中美的框架下拓展那被笑"以為台灣是世界中心" 也就別怨了

一直很好奇"在中美的框架下拓展"是什麼拓展?中國從來就反對台灣參加任何的國際組織 要從何拓展?這就跟"簽服貿才有FTA一樣" 簽了中國仍然會反對FTA

可是馬英九的外交休兵的拓展比陳水扁的烽火外交拿到更多中日漁業協定,一百多國的免簽,中紐中澳FTA (笑)還是說這些不叫做拓展先生?

港仔表示:人家廣大興賓賓都向台灣認錯了 怎麼馬尼拉巴士無雙的無雙條怎麼還沒跑完?

只要沒加入UN WHO就叫做沒外交XD

馬英九的失勢本來就是出於他的內政 而不是外交 事實上簽了那麼多FTA 台灣內部經濟沒變好 甚至比阿扁八年更糟 當然支

我覺得宣布台灣跟中國統一，外交拓展最大，瞬間多了一百個建交國，KMT要不要考慮一下

持者可以推給國際因素和反對黨 不過這跟阿扁時代推給國際

免簽不是因為我們的新版護照防偽功能夠好，被退件的情

因素和國民黨杯葛一樣的道理 另外馬英九的另一誤判是以為

況少，才能免簽嗎？和外交休兵有啥關係？中國的護照都沒免簽，難道他們的外交狀況比台灣更差？

自己在外交上搞好了 就能夠在內政上上下其手 想把內部扭轉

比阿扁還糟，原來金融海嘯要怪歐巴馬

成自己想要的那樣 開始只能稱對岸為大陸 第二任更是在教科

跟小布希無關，LIU先生有沒有意願跟右翼的共和黨政客結拜XDXD

書 身邊用的人又盡是一些極端中國民族主義者 下場就是遭民

歷史版一篇文章都沒有，談起政治到是很勤快lol

意反撲 他自己基於國際現實要稱對岸為大陸我想大部分人都

等一下不要又說啥歐巴馬比小布希好戰這種無視環境的鬼話XDDDDDDDDDDDDDDDDDD

不會怪他 但一旦他做了超出必要範圍的事 讓人感到他做這些

投降派今天話真多Xd

不只是基於國際現實的考量 而是基於其它個人意識形態的考量 那就必然遭民意反撲 雖然個別事件可能不明顯 但累積下

當年山本五十六也被罵投降派 了解現實的人總是被張湯

來終究會爆發 像太陽花的許多學生和學者都是野草莓時代產

和秦檜的嫡傳弟子罵投降派 等到事後又被馬後砲罵軟弱那麼幹嘛去讀歷史 了解天下事 跟愛國賊一起發瘋最快

生的 後來他們形成連結 就是今天的結果

飄裡面 白瑞德簡單問一句 數一數美國南北方煙囪差距就被當場轟罵出去 只是南北戰爭最後...

從來沒人不准你們在國際上和兩岸上採低姿態啊 但是一旦超出了必要 而已務實為名卻為圖實現個人的政治願望 那被反撲了自然只能下台換人做做看了張中一你也一樣 你與黃士修合唱反核唱的還不錯 但一旦跨界想以此為基礎來圖其他的東西 那只會混淆了原本的議題而已馬英九會搞外交會搞兩岸就好好搞安靜搞認份搞 別想以此邀功去染指其他議題 別人投他可是基於國際關係 第一任可能還期望他能把經濟搞好 但第二任基本上沒多少人期望經濟 只剩兩岸牌可打 統派常喜歡講老百姓只在乎經濟部不在乎國家認同 但有人就是連經濟也搞不好卻只想玩國家認同 阿扁第二任是這樣 馬英九第二任也是如此 因此他們都慘遭民意反撲民主國家的領導者要能在現實中最大滿足民意 可惜有人是相反 因此被唾棄還不明白自己為何被唾棄

看到樓上就知道，台灣人政治狂熱有多嚴重的地步了跟226前夕的青壯派熱血愛國青年有得比

談到現實政治許多人都很激動，但其實就像瞎子摸象一樣可能每個人講的都有一點道理，端視用什麼角度去看而已總是認為只有自己的邏輯是對的，那就會陷入盲點而不自知最好是就事論事，並且全方位多角度的傾聽不同的論點。才能拓寬自己的見識。至少我會期許自己有開闊的心胸。

沒有說不能跟中國交往合作，但中國自己要先放下霸權心態，解鈴還須繫鈴人，一味要求台灣配合，最終必失敗

推chungrew 公說公有理 婆說婆有理 公婆都沒理

我不覺得我是政治狂熱 我只是以理性的角度來分析馬英九失敗的原因 當然可能對中國民族主義者而言 馬英九啟用王曉波那樣的人來監督非他專業的歷史課綱 可能只是撥亂反正但對另一種立場的人來說 其實也是政治狂熱到分不清現實只是這個現實不是他們愛講的國際現實 而是國內現實至於說啥226青壯派我認為這是一種昧於現實的不當類比 畢竟台灣內部的狀況和戰前的日本根本天差地遠 在我看來跟拿紅衛兵來類比318學生沒兩樣 只是過去紅衛兵的譬喻被人戳破其荒謬性後 改用一個在台灣較少知道的歷史事件來進行不當類比 其目的不是兩者在現實意義上有啥可比性 單純只是以一事件在歷史上的後果來簡單地為另一不同時空的事件下結論至於二者的時空和處境的差異 甚至活動本身性質上的差異 都被直接跳過 略而不談 與其說是一種類比論證 不如說是一種斷言只是這個斷言是一種純粹現實的論斷 或者其實是一種願望若是前者 那純粹只是論證上的冒失 若是後者 那就讓人不寒而慄了

簡單比喻 投降派就像打棒球只拿手套 不用棒子 所以只有和局或輸局 務實派會用棒子 也會用手套 自然有贏的可能馬英九服貿的失敗 就是只想用手套不用棒子 只想接中國的要求條件 卻一丁點不想爭取自己的利益 被罵是正常

馬英九的問題在於他要五毛給一塊 人家只要他在兩岸和國際上採取一中 可他連教育上和內部宣傳上也要搞一中 如果他經濟上搞得好 或許民眾還能忍他 但偏偏他經濟搞不好就想操作內部國家認同議題 操作手法又如此拙劣 又沒民意基礎 下場就是使反對他的勢力大聯合 最終落得和阿扁一樣的下場

因為他要"馬習會"啊 一想到這個就覺得好笑 你誰啊 習總幹嘛見你??? 你都自己賣台了 人家幹嘛花力氣見你XD至少要先讓中國給甜頭 你再賣台 這還說得過去啊一心就想: 馬習會->諾貝爾和平獎XD 真的是在做夢

馬英九親美無誤

日治改成日據 就叫做宣傳上也搞一中喔...........

裝睡的人叫不醒 所謂內部搞一中 就是把中國改成大陸 以前的公民課本講"傳統"文化 改成中華文化 無視台灣文化中包含原住民文化 無視原住民文化不屬於中華文化的範疇 這麼做無非是想解構過去建立的多元文化主義 重建以中華文化為中心的一元體系 王曉波甚至一度揚言要基於一中原則把中華人民共和國史的前三十年刪除掉 這麼做無非是想替中共遮掩歷史 後來被其他專家痛電才罷手 雖然他們實際上做的有限 但他們背後的動機已經引起許多人的警戒 所以才有公民團體學生團體 學術界大聯合的景象

古代有所謂"狂泉" 今日有所謂"覺醒"都是發瘋的人自以為清醒

不用玩什麼文字遊戲 不過就意見不同而已誰發瘋誰清醒讓結果說話吧 不用在那邊自以為清高

心理學上的發瘋 是常態分配上的極端值 就這點上來看 支持總統最後那十趴人 比較符合統計學上的極端 畢竟沒人會定義五成以上的人發瘋 如果有人這麼堅持 那麼發瘋的人很可能是他自己 而不是那五成

樓上 等等應該會有婉君說你操縱多數暴力啥的...

當然前面那位A某的發瘋之論可能不是想從科學的角度來界定多數人的心理狀態 可能純粹只是想藉由標籤化與自己持不同意見者的心理狀態 好壓抑自己因論理上的匱乏而無法證成自己主張以及駁斥反方立場的焦慮 因此以一種對他人心智狀態的質疑 從根本上否定對方從一開始就有平等對話的基礎畢竟 常人是無法與瘋人說理討論的 因此只要說了對方瘋就無須跟對方論理 也無須面對自己論理上的匱乏所產生的焦慮

哎呀 這是筆戰起手勢呢... 理性勿戰(?

這串違反版規的一堆，也沒看版主出來掃地，柵欄破很久了，架空都不架空了。

架空版批政治,還連核四&黃士修都扯進來,樓上某人會不會有點誇張?還拿機率放地圖砲指某族群異常...版主至少該口頭警告一下了吧.

那先水桶一下說別人發瘋的吧

扯到土條哥是怎樣啦?

就事論事比較好，類似『發瘋』這種詞彙很容易導致衝突。

違反哪一條板規 板規是客觀的 不是你主觀認為違規就違規喔我比較喜歡你們理性的反駁 而不是用不存在的板規來指謫人檢察官告人違法 也需要指出違反哪個法條

郝伯村頭腦絕對比半數以上鄉民精明但也是因為這樣 會去對他講的話全盤接受就變成那一半的笨蛋他話只講了一半 只講悲觀面卻不告訴你樂觀面至於為什麼要用這種話術 很容易明白