Re: [假設] 為什各國不訂定私有財產制的上限?

作者: H23324216 (showtime)   2016-01-30 01:08:46
※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言:
: 某人真的太過理想了
: 現在世界的進步是源自於保障私有財產而不是限制他
: 超過部份沒收,誰來管理?
: 不是總是說政府不可信嗎?
: 還有請回答上限定的標準的意義
: 你說上限100億,為什麼是100億?為什麼不是1000億不是10億
: 不是隨便定標準而不去管那個的意義
: 總是掉書袋不會讓你的言論很有說服力
普天之下,莫非皇土,皇土之上,莫非王臣
這就是工業革命前,大家腦袋裡裝的意識形態,簡單講,就是"皇制是對我好的制度"的概
念。
接著物換星移,皇制紛紛在18世紀間被各國百姓推翻,因為百姓們的意識形態產生了變化
他們發現"天賦人權、自由、平等、博愛"的概念,才是對我比較好的意識形態。
由此開始,這意識形態中的兩項原則,人權與自由在私有財產的解釋上不斷被補充內涵
稅 我們百姓要決定,這是財產權。
商 我們百姓要決定,這是工作權。
產 我們百姓要決定,這是生存權。
私有財產制影響到極致的結果,就是政府不再管私人間的商業行為、財產運用及收入所得
,僅被動維持一般生活秩序,換句話說,就是貧富差距這種社會現象,不應是政府有權介
入的事項。
然而在自由經濟的操作下,富人自然會認為這是好的制度,而窮人們則反之,因為富人們
為了賺取更多的財富,必將廉價的勞力,以減免支出,而窮人們實際上無從選擇,只能廉
價的出賣勞力以溫飽,飢餓難耐久了,最後,窮人們就反了,他們從根本上的反,尋求一
個不同於私有財產制的新制度,即應由勞工組成政府,決定生產、分配,終結私有財產制
度產生的所有不公平現象,也就是後來的共產制度。
富人們發現窮人們要反了,於是他們自省,修正了以往對私有財產制的解釋,認為:只有
在私有財產的制度下,個人才有動力了將生產工具的效能、配置發揮到極致,讓生產極大化
,進而間接促進社會的繁榮與富裕,從此私有財產制的最終目的,就是為了使物盡其用,
增進社會的繁榮與富裕而存在的一概念,所以必要時,政府當然有權利限制私有財產,包
括限制個人所有財產上限,讓整個制度回歸正軌後,從新出發,再取消限制。
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-30 12:29:00
推天生富人王永慶
作者: souldragon (依法不依人)   2016-01-30 16:19:00
很多人被洗腦 認為只有行政權是怪獸 其實什麼權都是立法院也不可信 司法也不可信 媒體也不可信 人民也是每一權只要大到缺乏監督都是怪獸 權力和財富都是一樣依邊際效益和防止失控的角度去節制上限基本上非常合理
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-30 18:52:00
當全世界都被洗腦時 唯一不被洗腦的人最幸福如果「非常合理」不能說服任何一個經濟學家就是天下至尊宇宙無敵豪華經典超級合理
作者: souldragon (依法不依人)   2016-01-30 20:52:00
金融風暴多來個幾次 然後政府拿納稅錢去救大到不能倒失控的次數一多 多數都會同意節制不然不見棺才不掉淚像美國一直發生掃射案 他們就開始在檢討了 必然如此立法院以前225席 搞爛權民粹大家起賭爛 就刪到113席當分配不公到大家起賭爛的程度 什麼事都有可能發生比例太陽花佔領立法院 基本上就是年輕人起賭爛的開始
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-01-30 21:06:00
離題一下,113席實在太少了...我國有兩千萬人以前人多打架歸打架,現在人少(以世界各國標準來講)民代權力很大
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-01-30 21:16:00
席次減半去問現在準備要上台的那個政黨阿?結果還是國民黨負責是吧?講得很好聽阿 弄得年輕人肚爛 結果還是支持耶
作者: a7v333 (蠢與窮)   2016-01-30 22:41:00
神主牌說要減半,底下的人只好跟著上了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-01-30 23:54:00
現在的作法不是強制沒收 而是要引導用到更好的地方去甚至讓富的只剩下錢的人買名聲也是選項
作者: duomaxlee (numb)   2016-01-31 11:56:00
如果你敢當山老鼠又剛好有個弟弟願意幫你扛罪 有錢OK的
作者: letibe (remember the fate)   2016-01-31 12:10:00
Soul可以去看一下社會安全制和稅制的交叉研究其實分配是這塊研究很重視的一點,許多研究結果並不認為極端的累進稅制對窮人是好的,舉個例說
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-01-31 12:18:00
你能不能說中文?
作者: letibe (remember the fate)   2016-01-31 12:20:00
高所得者享有略低的邊際稅率,中間所得稍高,而所有人享有免稅額,這個對高所得者友善的制度總稅收將比單一稅率還高,再把稅收拿來做EITC幫窮人就業就好
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-01-31 12:22:00
政大之光說的話真是奧妙重重我來翻譯這個兩腳書櫥的話:大意就是對富人徵高額稅反而不容易收到稅,對富人課徵較低的稅除了容易收稅也容易幫助到窮人,end這個簡單的道理也可以這麼玄乎,謀甘丹,金價謀甘丹
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2016-01-31 15:16:00
乾脆打架開放正妹去消火算了XD
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2016-01-31 15:42:00
台灣現在算合乎了
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-31 21:32:00
但是沒被洗腦的人主張財產超過一定標準全額沒收 才是最能幫助窮人
作者: souldragon (依法不依人)   2016-02-01 01:26:00
邊際效益都趨於零了 利益其它人才可以邊際效益最大化你不制衡上限 經濟上就會一直發生黑天鵝效應 書看了沒就像少數人擁有核武可以把地球炸掉一樣 不制衡的後果政策都會限定廠商市佔率避免壟斷了 私財道理完全一樣
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-01 03:15:00
如果邊際效益真正是零 那該人就會停止賺錢 反之若是繼續賺錢 那邊際效益就不是零 因為就是這邊際效益在驅動人繼續工作 而邊際效益內容因人而異 只有當事人有資格決定什麼才是他的效益 而不是全知全能的靈魂龍來認定他的邊際效益是零 也就是 張忠謀之所以繼續工作賺錢 可以是他有物欲或是有擴展企業的名欲 或是要貢獻科技進展的 或是要貢獻或是要推動國家經濟 或是對員工有責任感 可以是任何因素沒人有資格決定他不該從TSMC盈餘分到錢 只因為「邊際效益趨於零」

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