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sec5566 (sec)
2016-05-24 10:28:17如果國民黨打贏了
台灣下場應該會比現在更糟
首先國民黨打輸 原因完全是自身過於腐敗
全國人民甚至自家人聯合把國民黨弄垮
結果剩下那些人 逃到台灣發現再玩下去死路一條
才開始搞起減租 經濟改革 加上美國幫助 才站住腳
如果打贏了 再繼續玩起內鬥昏天暗地 然後再繼續各地民變
永無止盡的內戰 然後228永遠得不到平反 誰在乎外島的事情?
今天228是普通的一天 沒有紀念 只有小道消息曾經發生過 官方完全不承認
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donkilu (donkilu)
2016-05-24 11:01:00228發生時國府還是五五波
樓上引的那一篇根本沒說是美國強迫執行，只提到有影響國府在台灣的土改固然有美國的支持，但也與先前在國共內戰中的挫敗有關
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edison (edison)
2016-05-24 11:41:00減租始於1949年,美國到了1950年才想起有台灣這件事
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abysszzz (愛睏~~~)
2016-05-24 11:41:00事實上你在商周上讀到的「iphone的成績」大多背後都有蘋果在強迫他們執行，否則當時鴻海一心只想賺錢而已
另一個四川?四川就不是國民政府國土喔?難道是殖民地怎麼不說臺灣對日本人來說，只是另一個朝鮮?
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bag (一點一點走)
2016-05-24 15:29:00有興趣的自己去研究「農復會」這個在1948年成立的單位吧我根本也沒說土改是強迫執行，這是農復會「建議」的項目之一黨國教育讓一堆人從來不知道 土地改革當時是在全世界發生是美國在全世界為了反共而推行 國民黨根本沒有拒絕的能力否則，國民黨反共反了那麼多年，怎不見在大陸推行土改？事實上這些政策全都跟農復會有關，而這是一個獨立依靠美援運作的單位，國民黨故意隱去這段，於是就成了國民黨的政績了
作者: siegfrieda (胖呆) 2016-05-24 15:44:00
應該說除了美國的因素外國共內戰的戰敗也讓國民黨開始學習中共的政策，如土改以及整個黨組織的改造強化，另外不知道樓上是否能提供一些美國在世界推行土改的案例，小弟以前只知道對於戰敗國如日本及德國的土改，但其他非美國控制的地方的土改就不清楚了。
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bag (一點一點走)
2016-05-24 15:47:00除了日德之外，同時期在拉丁美洲、菲律賓、印尼等可能會赤化的地方都在推行土地改革。
作者: siegfrieda (胖呆) 2016-05-24 15:50:00
不過看樣子印象中好像除了德日台外成果並不是非常好？是否熱帶經濟的大規模種植也會影響土改的意願及成效？
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bag (一點一點走)
2016-05-24 15:52:00對，事實上只有這三個是成功的
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bag (一點一點走)
2016-05-24 15:53:00拉丁美洲的部份後來直接成了笑話… 印尼菲律賓也很慘
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kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-05-24 15:55:00如果要戰的話 大概要比較在中國與在台灣土改政策的差異不然看不出來農復會對政策影響的程度
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bag (一點一點走)
2016-05-24 15:57:00這些要去找英文資料… 以前聽學長談過 跟中文世界是兩回事
近代土改可追溯至1930年代，包含巴西、中國、墨西哥等
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-24 16:01:00其實老蔣在大陸時代提過好幾次，土改是哪時代的趨勢，沒大規模主要還是核心官僚與支持者都是太多土豪，其實即使來臺
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Kavis (抱著兔子的地鼠)
2016-05-24 16:01:00問題在你不知道兩者的差異，怎麼能咬定土改的功勞在農復會
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Kavis (抱著兔子的地鼠)
2016-05-24 16:02:00還是說只要國民黨沒提到，那這玩意一定有功勞，是黨國隱瞞
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-24 16:04:00對共產黨及其支持者，激進土改就沒什麼問題了，所以越改則能越強壯，甚至土改順便幹掉一批思想不同的很方便其實國民黨的思考則不傾向激進土改，但對許多傳統地主來說，各項土改政策依然還是惡政，畢竟自己的利益還是被剝奪了
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bag (一點一點走)
2016-05-24 16:11:00土改一定損及地主利益的，這也是為什麼國民黨自己的土改從來沒成功過，主其事者不是投了共就是再無下聞。
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kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-05-24 16:12:00話不要講這麼果斷 要做這結論要更清楚的論述
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bag (一點一點走)
2016-05-24 16:13:00你直接 google 你想得到的在台土改政策就會很清楚看到
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kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-05-24 16:13:00但是試著去追看看農復會的關係是好的 確實這單位被略過
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kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-05-24 16:14:00不提他到底對政策的影響 通常只說在中國搞二五減租失敗
土改的成敗並非單一因素，排除美國或當地政權都很不妥
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bag (一點一點走)
2016-05-24 16:15:00三七五減租正是農復會的建議、規畫與執行
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Kavis (抱著兔子的地鼠)
2016-05-24 16:17:00bag要不要考慮發文，有完整的論述比較容易討論
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bag (一點一點走)
2016-05-24 16:18:00發文要查一堆資料好累 XD 我也只是對農復會這個黑機關有興趣去看一些資料而已 老實說滿驚訝的 三七五、耕者、公地等竟然
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kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-05-24 16:20:00來這就是做學問 如果提出一個重大論點就認真寫吧XD
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bag (一點一點走)
2016-05-24 16:20:00都由一個依賴美援運作的機關在執行 這完全超出我原本的預期
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Kavis (抱著兔子的地鼠)
2016-05-24 17:08:00稍微看了一下，農復會其實就是現在農委會的前身，不是什麼
減租國府在大陸就有試辦過 起碼在中央軍地盤浙江省跟
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-24 17:09:00我其實不懂有什麼好出奇？特別還是你自己提出來的…
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Kavis (抱著兔子的地鼠)
2016-05-24 17:09:00黑機關，當中的委員由中美兩國總統各別指派，所有決策都由
湖北省都有試行過 減租是國府高層想要推，但地主反彈大
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Kavis (抱著兔子的地鼠)
2016-05-24 17:10:00全體委員同意才得執行。
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-05-24 17:11:00而且他其實並不完全吃美援，除非美援數字近乎無限供應臺灣
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bag (一點一點走)
2016-05-24 17:13:00版上果然高手眾多，看來是我資料解讀的過於單獨了，感謝！純
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dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)
2016-05-24 21:40:00臺灣在二戰前沒資格和朝鮮相提並論吧，朝鮮被列二等，臺灣被列三等。
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higger (朝鄉而行2016)
2016-05-25 19:41:00228是不是普通的一天~對你的人生有什麼影響?
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empliu (善惡相殺)
2016-05-27 11:47:00作者:
saltlake (SaltLake)
2016-05-30 05:52:00那假如對日抗戰敗給日本咧?
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sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2016-06-05 21:05:00土改在二戰前國共亂鬥時兩邊就小規模再進行了好嗎 美國跟美國關係根本太小 這根本是吱吱的意識形態
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g31421173 (Jacob_Liang)
2016-06-15 00:38:00KMT腐敗 KCT屌打