Re: [討論] 姜維在洮西之戰後成功斷隴

作者: Hartmann (銀之朔風)   2016-11-16 23:42:32
※ 引述《AlbertSpeer (德國軍備部長)》之銘言:
: 假使姜維在洮西之戰大破魏軍之後 陳泰等人決定放棄狄道 放生王經讓他獨自面對姜維
: 姜維有無機會可以斷絕隴山 使隴山以西郡縣全數向漢軍投降?假使漢軍成功控制隴西
: 各郡縣 蜀漢的國祚能否更加長久?曹魏是否會選擇在隴山地區與漢軍進行拉鋸?司馬家
: 對於曹魏政權的控制是否會受到影響?
1.姜維能否做到不確定,不過可以從以下四件事看出魏方高層是怎麼看這場失敗
以及可能帶來的危機:
(1)陳泰極為憂慮姜維打下狄道後利用這場大勝的威名向東進攻,因此儘管包括
鄧艾在內的援軍將領都不主張去救王經,他還是力排眾議冒險進兵。
(2)鄧艾在當時的反應是停止進兵救援,擇險要部署防線,至於王經的殘兵還有
形同一起被放棄的涼州就不管了;另外戰後鄧艾坦白承認洮西之戰損失慘重

(3)司馬昭為了應對洮西慘敗的危機,除了本來就負責西線迎擊的陳泰之外,才
接到敗報,馬上調鄧艾率軍增援陳泰,最後連司馬孚都請出來坐鎮指揮援軍
,而上次司馬孚出馬的時候是:諸葛恪20萬大軍北伐時。
(4)為了安撫戰敗後被嚴重打擊軍、民心,曹髦破天荒的在短短2個月內連續下
了兩道詔書,這是曹魏立國以來從未有過之事,哪怕是石亭、東關這樣的慘
敗,也從來沒有連下兩道詔書去安慰的,這是曹魏立國以來絕無僅有的一例
。從這可以側面觀察到,當時隴西地區的軍、民心是動搖到什麼樣的程度。
所以,如果當時陳泰真的接受鄧艾等人意見建議,停止救援王經,那最可能的結
果是姜維攻陷狄道,再以內線作戰優勢殲滅來援的涼州軍,接著隴山以西的郡縣
在孤立無援的情況下全面投降,然後蜀魏開始隔著隴山對峙並展開要隘的爭奪戰

2.不過如果陳泰停止救援,可以想見的是會立即加強隴山的防禦,所以當姜維乘勝
東進時,魏軍應該已經在隴山站穩腳步了。所以我並不認為姜維可以一舉打穿隴
山防線席捲關中,比較可能的會是姜維攻不下隴山,而魏軍因為慘敗關係也不敢
出擊,大家隔著隴山僵持,最後看誰先忍不住/自認準備好/找到夠力的其他援軍
(比方吳國大舉北上、或北方游牧民族大舉南下)進行主力決戰以定勝負。
所以蜀國國祚會不會比歷史上長?我只能說不一定。但蜀國形勢會不會比歷史
上好?那我想答案毫無疑問是肯定的。
3.魏軍是別無選擇,一定會在隴山和姜維拉鋸,除非他們能一舉擊潰姜維。
4.這樣的慘敗必然會打擊司馬家的威信,不過從曹髦連發兩道詔書的事情看來,我
反倒判斷司馬家不會馬上倒,甚至曹髦會搞小動作爭權但大方向會主動配合司馬
家。因為這樣的慘敗如果內部在大規模內鬥,可能真的就要在洛陽城跟姜維打招
呼了。因此曹、司馬家可能會把重心放在先退敵,之後再來爭權。
作者: chordate (封侯事在)   2016-11-16 23:45:00
我覺得還要考慮蜀漢內部問題姜維長期待在涼州,會不會反而漢中空虛是其一其二是劉禪有沒有那個度量放心把涼州交給姜維另外裴松之於陳泰進援得以成功矛盾的疑問也是我的疑問
作者: dx90c (DirectX)   2016-11-16 23:56:00
涼州面對曹魏那側有險可守嗎?會不會因為蜀地運補不足而補兵不夠快而被反攻下來
作者: chordate (封侯事在)   2016-11-17 00:02:00
涼州對曹魏邊界就是隴山涼州對抗中原政權倒是不用太擔心五胡十六國時代涼州有多個割據政權本身就足以支撐守住隴山的軍事力
作者: youtien (恆萃工坊)   2016-11-17 08:11:00
又要玩一次姜維傳了。姜維傳應該拍成戲。
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2016-11-17 08:12:00
我希望姜維給吳奇隆來演而且史實路線與幻想路線都要拍
作者: chordate (封侯事在)   2016-11-17 22:34:00
推解惑
作者: peter89000 (彼得二郎)   2016-11-18 00:05:00
姜維傳的笑點滿時事的 應該很難拍的好
作者: scott2009 (紅土芽莊單品香)   2016-11-18 09:53:00
姜維氣魄不下於諸葛
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2016-11-18 10:39:00
如果孔明多活十年 我認為斷隴戰略會取得成功漢軍與魏軍會在隴山對峙多年
作者: YoursEver (豬是妳)   2016-11-18 13:20:00
誠摯終招忌 之類的笑點梗重編劇時改掉就好,反而是蜀漢曹魏,孫吳各國內部的史實派系鬥爭,和眾幻想女角能不能被編劇好好整合重編重現的問題...
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2016-11-18 13:31:00
姜維給吳奇隆演 楊蘭給劉詩詩 曹綾給林依晨 諸葛果給潤娥 馬幼常給胡歌 北地王給黃曉明 大反派鐘會給個有邪氣的帥哥 劉禪則擺脫傳統戲劇的昏庸形象 變得有心機與城府

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