作者:
attempt (王小基)
2017-06-05 22:05:57日本不打中國
專心經營 韓國 台灣
滿州還中國以討好關係
這樣的話 德蘇不知道會打成怎樣
但是亞洲是和平的
至今的話
可能中日兩強會硬碰硬
但如果日本稍微軟一點 老蔣應該是不會發生衝突
畢竟老蔣只打老共
現今會是怎樣的局面呢
作者:
saviora (颶風之翼)
2017-06-05 22:17:00要達成首先當官的不能被天誅
作者:
Kavis (抱著兔子的地鼠)
2017-06-05 22:57:00很難想像，那樣大日本帝國就不大日本帝國了
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-05 23:21:00那台灣就都是皇民啦 這樣不是很棒
作者:
dreeee (Adieu chérie)
2017-06-06 01:25:00日本討好中國的理由? 你會討好一隻螞蟻嗎?
作者:
Kavis (抱著兔子的地鼠)
2017-06-06 01:39:00當時日本帝國內部確實有與中國一起對抗列強帝國主義的聲音
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-06-06 01:42:00是有把中國當做小弟來對抗列強帝國主義的聲音無誤代表人之一就是松井石根 他們認為小弟中國不聽話就該用大砲飛機武士刀來好好教訓到只聽日本指揮為止
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-06-06 02:18:00理論上可以 日本真的不打中國也不打南洋誰都拿他沒辦法 美國不太可能主動跑來對日宣戰
作者:
tenweli (tenweli)
2017-06-06 03:10:00東北還中國 想被天誅幾次
當時主張中日友善的日本首相犬養毅,你可以看一下他的下場如何
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-06 06:49:00換另外一個角度來看 當時那些瘋狂想像外侵略的人心態是什麼？主張日本被中低階軍官挾持的說法來說 為何這些人沒有被抓起來反而被放任？
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2017-06-06 08:24:00因為說要抓起來的被鄉民洗臉是國賊 還三不五時被天誅可以想像是今天鄉民行動力強1萬倍 而且風向是白狼郭冠英
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-06 08:53:00所以說確實是相關人士有意放縱囉如果全部用最激烈的手段反制 結果可能會不一樣反過來說 那些放縱天誅的都是些什麼人？
首先要把媒體控制權奪回來，當年的媒體被軍方操控廣播和報紙帶風向毫不餘力
日本有內部問題 不對外擴張無法解決百姓窮到舉家遷居巴西求生存 之所以打滿州也是要殖民
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-06 10:16:00這我就不懂了 會窮不就是因為過度發展軍武嗎？
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-06-06 10:16:00初始時媒體並不受軍部操控 反而是因為軍方大勝的新聞銷量
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-06 10:16:00把發展軍武的錢拿來搞經濟不就得了
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-06-06 10:16:00初始時媒體並不受軍部操控 反而是因為軍方大勝的新聞銷量太好使媒體主動靠攏軍部拉關係結果才演變出軍部影響媒體的狀態 至於戰中情報管制是另一回事
搞經濟要外銷 沒市場要怎樣搞? 當時不是現在的全球化
當年還是關稅壁壘盛行的年代，國際上還發生經濟大蕭條，日本內需不足，向外擴張轉移經濟壓力
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-06 10:35:00所以是他們不知道向外擴張其實只是拖延最後導致其他國家聯合起來消耗掉他自己的軍武和人口嗎？而且正如史實 實際上會過度消耗造成其他類型的經濟問題
當時這麼幹的國家也不只日本，很多事都是做下去才知道結果的，後見之明來說那是因為日本的戰況不夠好。要不然日本如果成功瓜分中國，各種問題都有辦法處理
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-06 10:47:00所以換句話說就是他們天真的認為日本一定武運昌盛？甚至進一步說 即使最後打贏也是靠大量的軍人生命換來的不是嗎？
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-06 11:02:00你阿公阿罵生日的時候你也會講長命百歲啊
我意思是至少對日本帝國永存萬年這謊言有某種程度信任吧
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-06 11:05:00我的意思是就你也希望你阿公阿嬤長命百歲但是不會認為肯定如此吧
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-06-06 11:06:00日本的最大問題是前兩次戰爭讓他打贏了甲午戰爭，事實上戰前看好日本的人不多，結果日本戰勝
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-06 11:07:00c大的說法有道理 但是考慮前兩次和後一次的規模 差距頗大
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-06-06 11:08:00日俄戰爭，事實上日本也是在冒險，結果居然贏了
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-06 11:09:00或者換句話說 他們相信可以一開戰打贏第一仗 中國就認輸
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-06-06 11:10:00如果日本戰敗 以後比較可能壓制軍部 不讓他們冒進
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-06 11:10:00簽條約割地賠款？
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-06 11:16:00那日本當時總該有幾個有腦袋有理性的 看到中國擺出死嗑的態勢就知道贏面不大了吧所以是不是只能用當時的日本人都瘋了才能解釋過度擴張的行為？
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-06-06 11:52:00他們腦袋都很正常 只是先前大話說太多結果成效不彰 因為怕一停損就要犯眾怒所以只好把家產全梭下去賠光 套牢投資客的心態可以完美解釋那些軍部菁英的行為
作者:
randy123 (好色怪叔叔)
2017-06-06 12:51:00覺得要停損底下的人也不會同意，不打仗我怎麼有軍功來出頭天
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-06-06 13:02:00不只軍官 還有靠戰爭景氣生財的產業 還有送男人出去死的平民都會不爽
作者: msisee (c'est la vie) 2017-06-06 14:55:00
繼續南下吧 也許花錢買下菲律賓印尼馬來西亞 後來米國強大了 覺得太平洋應該是米國人的內海 於是逼倭寇發動珍珠港事件 最後天蝗還是吃了兩顆花生米 還是跟現史接上
在沒有GATT跟WTO的年代 所謂國際貿易 是講各國勢力貿易圈 比如日本以南滿 廈門為勢力範圍 英國則占據長江當日本發動918後 就可以把產品內需擴大到全滿州跟華北
作者:
bxdfhbh (bxdfhbh)
2017-06-06 22:01:00樓上，雖然有政治勢力范圍，但并不限制商品營銷。美國搞的門戶開放政策，就是讓各國商品在華平等競爭。當時日本產品品質低劣，無法和西洋貨相比，只能靠廉價。
只有殖民地才能基礎建設整套輸出跟原料獨佔當時日本底層除了到巴西外 就是到滿州朝鮮跟台灣然後戰敗被折磨最慘的也就是這些底層百姓(台灣除外)
作者:
loxjjgu (ゼノ)
2017-06-08 18:15:00向外擴張的主因是人口壓力吧，從幕末的3000萬到昭和初期近億，各種貧富差距導致軍方基層崛起失控。
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-08 22:14:00我個人對於這樣的說法是持反對意見的 雖然這非常常見例如現代的日本人口將近兩億 卻沒有爆發類似問題
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-08 22:49:00剛剛臨時有事話沒講完沒爆發類似問題的理由就是因為現在的經濟結構和生產足以支撐龐大的人口換句話說 即使科技程度會一定程度的影響 但是要改善人口問題的一個長遠方向是增加生產的質與量而不是靠戰爭死一堆人來消耗人口和打開商路確實拓展貿易是必要的 但是我完全不認為戰爭是拓展商路的好方式
拿現在的做法去批評當時沒啥意思 連希特勒都說要奪取雅利安人的生存空間 所以才打蘇德戰爭
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-08 23:10:00所以你正好證明當時的日本人基本上跟希特勒沒什麼兩樣
現在也沒有人靠戰爭發展國際貿易先來後到的問題 英法建立龐大殖民帝國也是打仗來的
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-08 23:11:00結成軸心國同盟確實是剛好就像你說的 那叫殖民帝國不叫貿易帝國
呵呵 一戰日本還宣戰德國 把德國的太平洋殖民地搶光殖民地可以 輸出人口 輸出建設 輸出商品
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-08 23:13:00換句話說 以人口壓力作為對外擴張的說法正好被r大的意見可以看出完全是鬼扯 對外擴張的本質就是想到處殖民而已
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-08 23:15:00你說的沒錯啊 殖民地可以 輸出人口 輸出建設 輸出商品
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-08 23:16:00所以我這裡想講可以濃縮成拓展商路有很多方式 我完全不認為靠死一堆人的戰爭來搞殖
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-08 23:17:00民是個好方式除非日本本土自古以來的商業模式就是只有殖民一種
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-08 23:19:00很常見的事情不代表是正常的事情
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-08 23:21:00人類並非自古以來的商業模式就只有殖民一種
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-08 23:22:00而且有效率是建立在自己的武力對對方有壓倒性優勢的前提
廢話 新殖民主義啥時開始的就算是古代 也多的是靠戰爭打開商路
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-08 23:23:00所以美國就是正常的標準嗎？
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-08 23:24:00大家都這麼幹不代表這是正常應該的讓整個系統良好永續發展的
像是現代這種大量製造塑膠垃圾汙染海洋的貿易嗎? 顆顆
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-08 23:26:00如果常見就是合理的理由 我們現在還活在石器時代因為大家都這麼幹 所以完全沒有需要改變的理由
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-08 23:27:00我有說現代的貿易是正常的嗎？
是啊是啊 廢除死刑大家都這麼幹不代表正常但哪裡不正常 反正你說不正常就不正常
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-08 23:28:00我們還是住在山洞裡採集打獵最好 因為大家都這麼幹
縮然大部分國家都禁槍 但禁槍不代表正常歡迎支持槍枝合法化唷 顆顆
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-08 23:29:00沒錯 正常不正常不是根據是否大家都這麼幹或都不這麼幹所以大家都這麼幹不代表我們應該或是不應該這麼做完全不相干
然後就是像中國被大砲打開國門 國土被分割啊 顆顆是啊 蔣家威權統治台灣 一定也很正常囉別人民主是別人的事 台灣人比較適合被警總人間蒸發
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-08 23:31:00我已經表達了我的意見 常見和正常是兩回事不然你可以說 在台灣大家都賣毒食品都剝削勞工那繼續這麼幹只是剛好
是啊 你去跟美國人說槍枝合法不正常試試你去跟歐洲人說廢除死刑很常見但不正常
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-08 23:33:00很多人都說過了
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-08 23:34:00顯然r大現在已經陷入無賴模式了 抱歉我沒興趣陪你
古代坑殺戰俘 很常見但不正常 嘻嘻古代生火用打火時 很常見但不正常 應該用打火機才對古代三妻四妾 很常見但不正常 應該要一夫一妻古代人在河邊喝生水 很常見但不正常 應該要用濾水機過濾並煮沸後才能喝
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-08 23:37:00所以很高興r大繼續活在石器時代而且如果只有一個選擇的時候叫做無可厚非
古代人用手織衣物 很常見但不正常 應該要用電力生產線
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-08 23:38:00但是有不同選擇卻刻意選擇特定的方式就足以討論甚至非議
製造衣物才對 反正跟現代觀念不合的全都不正常啦 哈哈
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2017-06-08 23:39:00而我不認為日本只有對外殖民一種方式
是啊 美國也用不著丟原子彈 多犧牲幾十萬美軍子弟兵的生命也能打敗日本啊 嘖嘖 丟原子彈太不正常了人類歷史就兩次原爆殺人 絕對不正常啊~