[假設] 淞滬會戰老蔣殲滅日軍,之後會....?

作者: savvik (Essay)   2017-07-11 13:46:06
七七事變其實不是要全面侵攻中國
是想要華北特殊化
而老蔣淞滬會戰原先的想定應該是希望殲滅日本上海駐軍
藉此對內解決憤青的抗日風潮
對外爭取和日本談判以及國際壓力
所以, 如果有某人穿越去了和老蔣講了你為何失敗
調整了進攻手段, 比如說事先針對日本工事偷埋大量炸藥之類
就給他打贏了
然後呢?
日本會願意和老蔣談談看?
上海的勝利會讓抗日憤青們滿足?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-11 14:02:00
糞青大概會要求全面開戰,趁勝追擊。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2017-07-11 14:20:00
個人認為這只不過是中間過程的細節罷了雙方累積了這麼多的仇恨和戰爭的條件 不打到你死我活分出勝負是不會罷手的
作者: amaranth (liann)   2017-07-11 14:33:00
不過老蔣是準備幾年後才要動手,當時還沒準備好
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-11 15:08:00
打贏也不過就是暫時留住上海。然後更大量兵力來了,因為你已把衝突升格為准戰爭。
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2017-07-11 15:18:00
應該不會,除非國軍有實力像土軍達達尼爾轟走英軍但日軍就跟英軍一樣有本事捲土在其他地方重來,無解
作者: gladius442 (實驗品)   2017-07-11 16:00:00
日本從退出國際連盟時就停不下來了。軍隊對媒體懷柔與施壓,媒體鼓動人民,而政府為了支持率也配合軍隊,寧願退出國連也不接受對日本不差的提案。所以日本不接受和談的可能相當高,史實上隔年的近衛聲明也表示再也不把國民政府當外交對象
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-11 17:34:00
近衛內閣曾採納石原建議,派密使跟國府和談才從神戶出發,就被軍部便衣憲兵逮補。日本內閣後來已經無法制止軍人爆走沒有像美軍打到日本動搖國本前,大概什麼小勝利,都沒法阻止日本軍國派只是增添一點花絮而已。後來近衛聲明則是看到已把你主力打殘了。還談什麼? 贏面大還講和談,會被軍人幹掉不輪上海勝敗大概都無法阻止軍方有理由增兵差別只是增兵是再攻上海或繼續進軍南京。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-07-11 21:32:00
樓上 問題是原PO的假設是『殲滅』日軍喔這可不是什麼小敗仗 假如松滬會戰的日軍真的被全部殲滅不是敗退 不是潰退 而是真正意義上的全軍覆沒我想這真的會震動全日本,連天皇可能都會關注此事日本人野心受挫之下,再由英美法等列強出面調停或許能得到一段時間的和平 一直到歐戰爆發後才會再惡化
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2017-07-11 22:09:00
最好可能是像萌諾汗日軍知難而退,但對光頭得面對糞青
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-11 22:44:00
殲滅只是說法,也不可能是真的完全沒活口。何況你別小看日本軍人腦衝血的程度。受挫代價可能是下次更大更強兵力因為原本日軍並沒有把國府當成首要敵人當時核心利益仍是保住滿州不受蘇聯威脅只是前線軍人想爭功名,不停違反不擴大方針蔣在德國顧問建議下決定孤注一擲。才把衝突規模鬧大到戰爭,日軍也得擴大規模區區死十幾二十萬就想讓軍國主義縮頭?
作者: ksacet (ksacet)   2017-07-11 23:11:00
縮頭或許不可能 不過如果像是諾門罕一樣讓日一次大敗 日方或許是有修正侵略方向的可能 諾門罕打完日方轉為南進為主如果原文的假設可以成立 日放棄中國似乎會有可能性? 在放棄中之後 多餘兵力往俄戰線推過去 或許諾門罕結果就會變了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-07-11 23:21:00
中國是日本陸軍最好打的目標,北進更慘。不如說修正打擊力道,認真先對付國府。放棄以前蠶食策略。這機率比較大一點。
作者: ksacet (ksacet)   2017-07-11 23:28:00
不 如果原始假設可以成立(日本在淞滬被蔣光頭痛揍) 對當時的日本而言"中國是日本陸軍最好打的目標" 就會變成疑問句在不想硬啃的情況下 轉移侵略的箭頭應該事有可能的 大概就是南進北進之爭 整個展開而已
作者: higger (朝鄉而行2016)   2017-07-12 00:55:00
唉~敗的如此慘要反過來想真燒腦...
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-07-12 01:00:00
如果國府都打不贏,更別想打蘇聯
作者: calebjael (calebjael)   2017-07-12 01:25:00
從原po的描述來看﹐原po設想的祗是攻下日軍工事﹐把那幾千原本在上海的日軍殲滅而已﹐不是把增援登陸的日軍也吃掉﹐所以沒有用....
作者: ksacet (ksacet)   2017-07-12 01:55:00
C大應該才是對的 我想到的是增兵後了 orz

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