Re: [假設] 魔法阿嬤當年得金馬獎?

作者: littlethe (東周流浪漢)   2018-03-21 13:36:24
雖然大家基本上是知道一部電影是無法改變一個產業的,
就像海角七號當年超紅,
也頂多只是短暫的讓國片紅了幾年,
但終究還是回到了"常態",
那倒底台灣動畫是出了什麼問題?
我唸過設計相關,
以我了解,
就是台灣沒有到先進的程度,
所以台灣動畫起不來,
設計相關的產業的特性就是要高發展的國家才能發展起來,
要知道設計師也好,
動畫師也好,
都是血汗工作,
累又低薪,
所以如果一個社會的基本薪水如果不高,
那麼當動畫師根本就養不活自己,
那乾脆就別當了,
所以要有錢的國才有辦法搞動畫業,
如果社會不有錢,那至少要有辦法養活動畫師,
另外,台灣的動畫其實也不爛,
台灣是真的出產很多利害的動畫師,
但為了養活自己,所以基本上就走兩條路,
一個是去國外發展,
一個是做代工,
雖然你很少看到"台灣出產"的動畫片,
但很多動畫片背後其實是有台灣人參與的,
台灣動畫實力的世界排名,
相信不會和GDP人均排名差太多,
搞不好更高,
另外台灣動畫還有另一個問題,
就是創意部份,
這個和文化有很大的關係,
可能代工思維或填鴨式教育影響吧,
平均而言,
劇情或內涵的深度實在不夠,
這個也不是說只有台灣這樣,
大陸的動畫業也是這種情況,
技術不是問題,但內容就很單調,
但主要問題我還是覺得在於薪水問題,
好,再回到魔法阿嬤這部片,
我唸過設計,自己對這部片評價是還好,
我會說它是一部好動畫,
但不至於到"很棒",
魔法阿嬤會紅....
大概是因為金馬獎爆發出爭議,
使得很多人去討論它,
又扯到政治而紅的,
它要得金馬獎也可以,
因為同期我想不到台灣有比它更好的動畫,
不得金馬獎也可以,
因為魔法阿嬤的劇情和品質都有待加強,
但不管如何,
沒得獎的原因實在不應該是怪力亂神,
一講了怪力亂神,
魔法阿嬤反而就紅了
※ 引述《iamsheep (??)》之銘言:
: 講到這部大家都很遺憾
: 明明是部好動畫卻沒有得獎
: 壓倒性的票數但是卻被官方已怪力亂神得獎人從缺
: 那如果當年真的給魔法阿嬤得了金馬獎
: 台灣動畫真的會起來嗎?
作者: verdandy (無聊人)   2018-03-21 13:58:00
就算如日本也是血汗產業
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-03-21 14:21:00
網路出現後,連流行音樂也衰敗了,大家都看免錢的,創作者無法從創作中獲得回報。
作者: Morisato (螢ちゃん)   2018-03-21 14:59:00
動畫師的薪水變高,單子就會跑到外國去1980年代台灣就曾經代工大量外國動畫
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-21 15:16:00
那是市場規模的問題,跟高發展無關台灣市場就小,動畫又比電影更冷門就算你633達成,位列先進國家市場還是小,只能接美日動畫代工求活強者乾脆直接去海外發展。因為主要客戶在海外,創意由客戶決定想發揮創意,不如去海外加入他們也許再回頭把量產發包給這邊的畢竟趨勢是這樣,如果想逆風而行,註定很難有好發展。
作者: dragonclwd   2018-03-21 15:23:00
倒果為因。創意是台灣的市場規模沒辦法維持發展,而不是什麼代工思維或填鴨式教育影響,明明就有不少原創、改編的各類成果,忽略或視而不見才是最傷的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-21 15:27:00
沒足夠市場規模,就變成偶有短片佳作然後人才以其為踏板往海外發展深造因為創意與技術無法改變市場規模問題產業要永續要成長,必須有市場支撐有沒有拿獎,也無法改變市場問題
作者: littlethe (東周流浪漢)   2018-03-21 15:36:00
1F,是呀,我同學就在日本做過動畫,真的很血汗,所以你們就想想,在日本就已經很血汗了,何況是在台灣
作者: Morisato (螢ちゃん)   2018-03-21 16:29:00
30年前在台灣畫動畫還可以養家糊口 現在則只能當外快..
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-03-21 16:50:00
日本動畫業也血汗, 其實就代表這個產業只是表面風光,實際上利潤比起資本額的CP值根本不高只是很多人討論動畫業, 都不敢回歸產業的商業面來討論只會抱怨什麼大老闆短視近利不敢燒錢, 不敢發員工高薪
作者: jetzake (加菲貓)   2018-03-21 16:59:00
市場大小不該是理由 香港更小 文化輸出的力道就比台灣強我反而覺得政治力量影響創作風氣的問題比較大
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-03-21 17:20:00
電視台就沒有意願購買自家動畫了,還不用談政治力阻礙
作者: littlethe (東周流浪漢)   2018-03-21 17:31:00
yoyun,是的,沒錯,動畫業和藝術家一樣,都是表面風光的走動畫的學生真的超多的,一堆學生只是愛看動漫就跑來唸但在我唸書時,就有報告指出,台灣的動畫業的就業是嚴重的供過於求,但10幾年前在推數位內容時,還是成立一堆相關科系,導致學生過多,要走動畫真的就是靠熱情在稱,我也建議要走多媒體或設計的話,最好家庭要小康以上,否則稱不了夢想,多媒體或電影都很燒錢的市場小真的不是理由,歐洲一堆人口比台灣少的國家就很強人口很多的越南,菲律賓,印尼也沒變成動畫強國,只要能跨到國外,國內市場小就不是問題,所以問題是跨不到國外但現在台灣人在想問題時,好像已經形成了風氣,習慣把問題怪罪在"台灣市場小",有趣的是台灣人口放在世界上也不能算少了,2000多萬人,可以說算是中等人口規模了另外,市場大,也代表競爭力大,我看過很多台企以為大陸市場大,錢就好賺,結果來了就被當地企業打爆了,講到最後還是要回歸到品質問題,管理問題只是說動畫業是末端產業,其他產業沒起來,動畫更起不來
作者: jetzake (加菲貓)   2018-03-21 20:31:00
會講香港是因為這個例子太適合了當年整個中國在搞文革大躍進 香港的電影音樂漫畫都有發展
作者: dragonclwd   2018-03-21 20:32:00
樓上自己的例子就說明人口只能產生消費力而消費力才能產生市場,所以人口跟市場沒有直接關係而是消費力,
作者: jetzake (加菲貓)   2018-03-21 20:32:00
97以後 香港理論上可以吃到整個中國的市場
作者: dragonclwd   2018-03-21 20:33:00
這不是經濟學的供給與需求嗎?(樓上=little大...
作者: jetzake (加菲貓)   2018-03-21 20:33:00
但這些文化輸出的產業通通都在衰退 到現在黃玉郎都想收攤
作者: saltlake (SaltLake)   2018-03-21 20:34:00
又在那邊台灣市場小所以做不起來,當年國片紅的時候,許多片子除了國內還賣到東南亞等地,誰跟你只賣國內?
作者: jetzake (加菲貓)   2018-03-21 20:35:00
政治力影響創作風氣很大呢 沒事給你來個審查禁播你再怎麼好的創意都可以一刀砍掉
作者: saltlake (SaltLake)   2018-03-21 20:35:00
做不出好東西,國內市場也不買你單。至於動畫需要好故事? 非動畫就不需要? 可是故事創作者本身怎麼過活? 國內寫作者的薪資也沒好到哪裡去要扯台灣市場小所以動畫做不起來,那台灣所有製造業都都該收掉或者做代工業了。農業也是一樣。
作者: dragonclwd   2018-03-21 20:41:00
現在很多人都被中國崛起的狀況搞矇了,以為人口多就是大市場,應該是「消費」人口多了才算大市場,這也是80
作者: saltlake (SaltLake)   2018-03-21 20:42:00
自己不動腦創新找活路,通通去做代工好了。問題是,代工
作者: dragonclwd   2018-03-21 20:42:00
.90年代有錢的香港.台灣能養出有文化輸出的產業原因
作者: saltlake (SaltLake)   2018-03-21 20:43:00
搶市場的一個絕技是壓低成本,許多產業別的國家代工都比我國便宜,以前老共世界大代工,人家都逐漸走出來了,因為代工還有一堆新起國家在搶,而且代工賺的就是產業鏈最尾巴的錢。你國家都不要發展提升生活水準和薪資的話就繼續用無腦壓低成本方式代工好呃
作者: littlethe (東周流浪漢)   2018-03-21 23:13:00
jet,是呀,政治影響力也很大,以大陸的實力來說,是有機會和美日動畫抗衡,但太不自由了,所以做出來的東西就沒內容,喜羊羊做得出來,但喜羊羊只會永遠贏灰太狼,沒有哲學自由與多元,就是創意的原料,不自由不多元就沒創意同樣狀況也發生在伊斯蘭世界,伊斯蘭世界也有很多國家很有錢,但電影動畫就是搞不起來,比大陸還慘諷刺的是穆斯林到了歐美反而能大顯身手成為創意大師而推銷中東的知名電影動畫,幾乎是歐美做的,例如阿拉丁但以台灣的自由度來說,應該是不會妨礙到創作的

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