Re: [假設] 要讓中國人民享有言論自由

作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-04-30 03:26:21
任何時候
因為不管在任何時候開始有言論自由
除了一開始會有各式各樣的大鳴大放在新舊之間反思和融合以外
也會出現嬉皮式的濫用自由和野心式的民粹煽動
甚至還會反覆的出現幾次專制的復辟
然後等嬉皮從性病和吸毒之後開始反思
等社會經歷過民粹之後的嚴重動亂而在經濟上經歷過蕭條之後的反彈
等人民反覆的推翻以各種不同形式出現的專制
再等族群間的種種歧視偏見透過社會融合逐漸式微
這時候真正的言論自由才會開始
這個歷程少則數十年 多則數百年
而且通常死的越慘 這個歷程越短
所以哪時開始都一樣
中國從清朝末年開始了這個歷程
目前已經走了一百多年
還要多久我不知道
我只知道我們還在這個反反覆覆的歷程裡
有趣的事情是你會發現
當社會步向動亂的時候
宗教會是穩定人心和維持相對安定的最偉大力量
但是當社會進入承平和諧的時候
宗教卻會變成製造偏見製造小圈圈團體的最大不安定因素
真要說開始的早晚的差別的話
主要是開始的越晚 最後的大群體會越大
因為專制體制一向有統一一切的傾向
包括語言文化宗教甚至人種(透過通婚)等等
太早開始的話 不同族群就會各自尋求獨立
晚開始的話 中間反覆的專制過程會加速族群的融合 當然也消滅了多元化
所以早開始好還是晚開始好 我覺得見仁見智
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: 其實歷史上曾經有幾次機會
: 但都是曇花一現
: 到現在中國人民連上個網都被管東管西的
: 只能說千年的帝制對中國的影響可不小
: 在西方,這可能只是基本人權
: 在中國,還有人主張中國人應該被管理.....
: 想請益的是
: 如果有機會
: 讓中國人民享有台灣或美國一樣程度的言論自由
: 大家覺得何時最佳時點
: 又要如何推動??
作者: woodypei (裴)   2018-04-30 13:20:00
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-30 13:24:00
哪時開始都一樣,但總要開始才能學習只是時機不是人民可以自己決定的
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-04-30 13:40:00
事實上時機不是任何個人可以決定的 需要各方面機緣成熟
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-30 15:16:00
極權領導者影響力超大不能說任何人,有些人比其他人更平等
作者: prosecutor77 (prosecutor1123)   2018-04-30 16:21:00
看不太懂所謂的"真正的言論自由"的內涵是什麼?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-04-30 16:40:00
烏托邦吧,其實各種歧見偏見才是正常
作者: jetzake (加菲貓)   2018-04-30 18:23:00
討論一個不曾存在過的理想世界那又是另一個領域的事情了例如討論上帝或是天堂的存在... 我不認為在這裡意義很大畢竟每個人的理想不同 硬要去統一標準根本不可能最後還是雞同鴨講 然後吵架 最後回到起點這樣
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-04-30 22:53:00
不用說什麼烏托邦 這裡講的只是一個可正常運作的自由民主制度 會出現所謂有的人就是比其他人更平等 顯然就不是真正的言論自由不是嗎?相對不那麼平等的就不敢講話了的確有各種歧見偏見正常 不正常的是因為有的人更平等所以歧見偏見通通消失當然歧見偏見被當作真實而去欺壓不同其他人也不應該被視作正常是吧
作者: prosecutor77 (prosecutor1123)   2018-05-01 00:24:00
n大“相對不那麼平等”的例子是否可以用尼格羅只能非裔說,其他裔不能說?沒有惡意,只是n大給我關於平等權的啟發,以前沒想過這問題。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-05-01 00:47:00
我不太確定你說的 "尼格羅只能非裔說,其他裔不能說"是指?有連結給個參考嗎?
作者: dragonclwd   2018-05-01 00:55:00
其他裔說會被視為種族歧視,非裔則是麻吉的暱稱
作者: prosecutor77 (prosecutor1123)   2018-05-01 01:11:00
嗯嗯對,就是d大的意思
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-05-01 01:27:00
我個人認為不算 這就只是自家的孩子我可以罵蠢蛋但是隔壁鄰居講我兒子蠢蛋就是罵人但是真正的問題是出現在把歧視當普遍共識直接造就差別待遇於是造就了有的人比別人更平等
作者: prosecutor77 (prosecutor1123)   2018-05-01 02:05:00
我瞭解了,同性戀是否即為一例?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-05-01 02:13:00
能不能更具體的說是同性戀的那一部份?
作者: prosecutor77 (prosecutor1123)   2018-05-01 10:03:00
例如像同性戀的結婚權
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-05-01 10:07:00
所有的歧視都存在不了解真實面貌的成份同性戀的部份就更複雜 因為參雜了宗教在裡面但是宗教的經典又不會像科學一樣隨著時代翻新結果是宗教擁護者死守著幾千年前的"先進"思想所以解開這類的歧視或偏見識需要更多的了解和融合
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 13:45:00
所以能不能實際舉個歧視的例子
作者: kuninaka   2018-05-01 14:06:00
chinki, chinky, chinkie, chinka, chinkapoo or chinkeching chang chong

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