※ 引述《jimmy5680 (倘若企鵝能飛翔)》之銘言：
: ※ 引述《jcrevecoeur (J. Crevecoeur)》之銘言：
: 吐槽點太多，要不要先研究一下再發問XD
: : 南明面對的敵人是後金
: 是清帝國。
: : 後金的武力好像沒有高過蒙古，似乎曾經跟緬甸開戰還沒打贏
: 1.蒙古？哪個蒙古？
: 14世紀的元帝國？北元？還是17世紀被清軍打爆的蒙古察哈爾部？
: 2.沒打贏是沒成功擊敗緬甸，戰場還是在緬甸境內，而且當時緬甸戰力在高峰喔
: 更何況清緬戰爭發生於1760年代，已經是清滅南明的快一百年之後了，
: 緬甸從明末清初到清緬戰爭都改朝換代了，根本不是同一個東西
: 這兩個假設都是張飛打岳飛的無意義比較，事實是17世紀中葉的清軍在東亞是超強，
: 根本沒有人能夠真正擊敗位於主場的清軍，只有在清軍鞭長莫及或不夠熟悉的區域，
: 比如說在蒙古新疆打準噶爾、在台灣海峽打鄭成功，比較會陷入苦戰
: 南明李定國在湖南、雲貴曾經擊敗過清軍，已經是非常了不起了，
: 天啟、崇禎年間二十幾年，明軍在關內外根本沒幾次打贏過的野戰
: : 南明有可能跟緬甸國王商議一塊地方，活下去嗎？
: 永曆帝被緬甸交給吳三桂處死欸
: : 還是跟朝鮮談？後金好像也沒有佔了朝鮮
: 朝鮮被打爆了，淪為清朝的藩屬國，還被勒令派兵象徵性參加攻打明朝
前面jimmy5680兄已經吐嘈的差不多了，我只就乾隆朝清緬戰爭稍微提一下：
好像很多人以為乾隆朝清緬戰爭清朝沒贏，然後由此論證緬軍戰力贏過清軍。
但如果就清軍兩次大舉遠征的情況來看，我完全無法同意這個結論。
第一次遠征，清軍只出動25000多人，在分兵偏師8000人，及留駐據點（木邦
，就是現在的臘戍）5000人後，主帥明瑞指揮的部隊只剩下12000人左右，結
果緬軍在：
1.截斷明瑞補給線（擊破留駐木邦的5000人）。
2.擋住偏師援軍。
3.明瑞軍乏糧，後期補給很大程度靠打贏緬軍後搶緬軍的糧。
4.主場優勢。
5.兵力絕對優勢。
最終結果：
明瑞發覺補給斷絕且可能陷入包圍，決定自象孔退卻尋求和偏師會合，緬軍
追擊，但明瑞交替掩護後撤，交戰5、60天，緬軍不但一直留不下明瑞軍，
還被明瑞抓住機會在蠻化伏擊，一次擊殺緬軍4000多人，緬軍追擊部隊吃了
這場大虧後，變得只敢遠遠的尾追，不敢靠近作戰，直到攻陷木邦的緬軍（
就是截斷明瑞軍補給線的那支緬軍）也圍上來後緬軍追擊部隊才敢追上來。
至此明瑞軍已經陷入重圍（照清朝紀錄，緬軍可能集中4～5萬人圍攻，就算
誇大，緬軍有絕對優勢兵力無疑），結果明瑞下令突圍，他親率數百親兵斷
後，最後他和另一高級將領觀音保陣亡（明瑞是自殺），但是他所部靠著他
們的奮戰斷後，最後不但成功撤出，而且清軍收容結果是還有「萬餘人」。
也就是說，明瑞這12000人孤軍被緬軍在各種優勢的情況下圍攻，轉戰5、60
天，最後不但沒有全軍覆沒，而且只陣亡不到2000人（當然明瑞
陣亡這點很傷，但這和戰力是兩回事）！當然這有明瑞戰場指揮優秀的原因
，但你要說緬軍戰力強過清軍？我以為事實根本是倒過來，應該是清軍精銳
（至少明瑞這支）戰力根本遠勝緬軍，所以緬軍佔盡優勢還留不下他們。
第二次遠征，清軍號稱調動5萬餘人，但是因為要留兵保護補給線和後勤因素
，實際上在第一線作戰的並沒那麼多，所以緬軍還是有兵力跟主場優勢，然
後一開始野戰清軍也是擊破緬軍，直到緬軍築木柵防禦，而清軍一堆人病倒
（這次清軍後勤做得不錯，不缺糧，但是因為在雨季出師，所以一狗票人病
倒，包括三個主將中的兩個：傅恆、阿里袞，阿里袞後來還病死在戰場，只
有阿桂沒事；而明瑞是在雨季後出兵，所以沒有困於疾病，但是困於後勤與
兵力不足），無力突破緬軍防禦，所以最後議和撤兵。