[假設] 1972,日耳曼尼亞

作者: sanae0307 (戰艦神通)   2018-11-02 16:50:27
假設
霸王寒流沒有發生,在1941年底,維亞濟馬、莫斯科之戰中,蘇聯潰敗
連帶導致列寧格勒、史達林格勒的蘇聯大軍分別於1942年1月12、1/23全面潰敗
1/30日,蘇聯逃入西伯利亞,歐洲領土全面棄守
但,希特勒卻於1942/02/02,突發心臟病
隔日凌晨身亡
被希特勒個人崇拜凝聚的德國頓失依靠
德國和納粹黨都分成兩派
一派主張全面丟棄希特勒的民族政策,安撫佔領區軍民,與英美停戰,固守戰果
(軍方和非狂熱派多是此派)
一派主張不更動任何希特勒政策
兩派衝突終於在1942.07.20爆發
軍方成功拉攏凱特爾、約德爾、博克、曼施坦因、隆美爾、克魯格等元帥,和鄧尼茨、古德
里安將領答應幫助或至少不干預
也成功爭取在柏林的一部分親衛隊投誠
於是在720當天,發動政變,於當晚18:15控制柏林,逮捕了希姆萊、戈林、戈培爾等納粹
重要人物
晚間20:30,軍方接管柏林,並在各地對不願投誠的親衛隊、黨衛軍開始血腥鎮壓
7/25,軍方基本已經控制德國中央
希特勒青年團佔領國會大廈抵抗,但在勸降無效後,被貝克將軍在無奈之下下令完全殲滅
8/15,非國防軍幹部的納粹黨幹部基本上全部被抓被殺
1942.07.20史稱第二次長刀之夜
德國政策大轉彎,改扶植俄羅斯帝國的遺族安娜塔西亞(假設公主逃到德國沒慘死在該下地
獄的列寧手中)
在德國對俄佔領區宣佈恢復沙俄,並當場建交
9月維持對北法佔領,但宣佈維琪跟柏林是對等邦交關係
但法國承認凡爾賽合約無效,除亞爾薩斯洛林歸還法國做為德法友好象徵外,其餘包括賠款
都放棄
1942/12/07
軸心陣營的德(軍政府)俄(傀儡沙皇)、義、法
譴責日本佔領印度支那,並要日本限期退出印度支那,還給法國
日本拒絕,於是在年底被軸心國開除,德日斷交,德國同時取消對南京和滿洲國承認
德國扔不斷軍援新沙俄對抗蘇聯
1943初,德國以歸還法國領土為條件,跟英美談和成功,甚至跟英國密談將北法的德佔區交
給英國代管
德國並派遣古德里安訪日,日本原以為是好消息
但古帥卻說:
「雖然德日已斷交,但鑒於曾是盟友,
德國願意為日本爭取體面停戰
只要日本退回918之前,全面退出中國和印度支那,一切都好說
否則軸心國將對日宣戰,本人我可能親自帶打過蘇聯和法國的十萬大軍登陸」
日本雖然對德國的威脅感到害怕,打算接受德國調停
但陸軍馬上又派出義俠,殺了廣田弘毅
強迫戰爭繼續
1944.01
德國總統鄧尼茨宣佈跟中國復交,並派出軍事代表團
和5萬精兵擔任輔助
德國顧問團(最初)
斐迪南‧舍爾納
阿爾伯特‧凱塞林
瓦爾特‧莫德爾
君特‧馮‧克魯格
威廉‧李斯特
後期追加
古德里安、保盧斯
德英聯軍從印緬開抵重慶,德械師計劃再度開始
德國援華部隊在6月增兵到15萬,日本一號作戰在德軍支援中國下,完全被打出河南和平漢
鐵路
特別是莫帥在洛陽戰役打出史實熱勒夫會戰的戰果,日軍損失慘重
一號作戰以日本慘敗告終,同時英國已經收復緬甸和香港
同年8月,美英德中聯軍將日本逐出廣東
德械師因為德國已減低許多戰爭需求,大量拋售,1944底武裝至16個師
總統的子弟兵
作者: albertx (zzas)   2018-11-02 17:27:00
難得好文....
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-02 19:54:00
其實寒流還未到來,德軍已經退縮防守蘇聯大兵力反攻階段,大寒流才來真正挫敗德軍不是寒冷,而是蘇式數學伊凡手上有10顆蛋,被打破8顆,剩下還有18顆,正解(o)即使僥倖衝進莫斯科,蘇聯更大兵力會碾過去
作者: lueichun (no anonymous)   2018-11-02 20:37:00
霸王寒流沒來,就是泥濘季節持續下去吧,那德軍一樣無力向東進攻,然後蘇軍一樣繼續集結兵力,把德軍擋在莫斯科外。然後後面的假設就通通不會發生。頂多就是泥濘影響蘇軍反攻速度而已。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-02 21:01:00
真正可怕是動員兵海,而不是寒流
作者: lueichun (no anonymous)   2018-11-02 21:11:00
能動員兵海也要歸咎於共產體制,如果德軍真的攻下莫斯科把史達林以下所有待在當地的官員通通俘虜,那麼這個共產體制能否繼續Hold住,才是能否繼續動員兵海的關鍵如果二戰是由沙俄VS第三帝國,恐怕勝利者就是第三帝國了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-02 21:25:00
問題是1941年末已經堆出兵海了
作者: epulomallem (兀迷牙大汗)   2018-11-02 21:25:00
完成版的日耳曼尼亞在亞馬遜的影集高堡奇人有出現~
作者: lueichun (no anonymous)   2018-11-02 21:32:00
能堆出兵海也是因為共產體制尚未被動搖德軍唯一動搖共產體制的機會,就是看看能不能藉由攻下莫斯科,俘虜或擊斃包含史達林在內,盡可能多的蘇方官員如果可以的話可能多少影響蘇方動員能力,畢竟那種動員
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2018-11-02 21:35:00
一下沙俄一下又蘇聯,你先自己畫個簡圖看下好不?你不覺得充滿矛盾嗎
作者: lueichun (no anonymous)   2018-11-02 21:36:00
程度只有能貫徹戰鬥共產主義的精神與能力才能做到
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2018-11-02 21:38:00
你再看看俄羅斯的工業地帶是在哪裡,再想想要怎麼分配你腦中的地圖,只靠小米+步槍是沒辦法打現代戰爭的。
作者: lueichun (no anonymous)   2018-11-02 21:38:00
要是堆兵海就能打贏德軍,怎麼一戰俄軍還會輸?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-02 21:53:00
沙俄跟蘇共的控制力差很多寒冬到達之前,德軍已力竭無預備隊蘇軍的東面調來生力軍開始進入戰場德國深度動員得太晚是政治問題
作者: lueichun (no anonymous)   2018-11-02 22:04:00
總之德軍要是無法動搖共產體制,就一定完蛋,即使按照古德林將軍的意思,將駐法國挪威的兵力也投入東線,甚至還沒被反推之前就開始總體戰,都通通沒用只是讓蘇聯那邊有更多寡婦遺孀而已
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-11-02 23:04:00
也許阻止黨衛軍在東線佔領區胡搞,正面影響還大點,如果能有效的動員烏克蘭的人力和獲得相對穩定的資源供應,或許對抗蘇聯反攻的本會厚一點
作者: lueichun (no anonymous)   2018-11-02 23:30:00
。。。德國即使連自己軍隊的兵力,裝備缺口都補不滿了,哪來餘力武裝你說的烏克蘭人跟前蘇軍然後希老闆又很愛自創新軍,新入伍的新兵直接組成新軍而非補充到已蒙受損失的舊軍,新產出的裝備也大都拿去做裝備新軍而非補充給舊軍。愈到戰爭後期愈嚴重。希老闆掛掉,或許多少可以把資源多分出來給更需要資源的部隊,但是要武裝投降的大軍,還是不夠然後你也沒考慮投降大軍的戰鬥力到哪裡,他們戰力應該不可能跟德軍一樣吧
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-11-03 01:10:00
我的意思不是要組烏克蘭部隊,但烏克蘭的政務能作好不要搞得到處游擊隊,能穩定的提供糧食,讓德軍抽調兵力到更需要的前線,對總體情勢會很有幫助,但其實最大的毛病還是出自於老希的腦子
作者: vietist (清源)   2018-11-03 10:58:00
阿爾薩斯洛林不應還吧,那是德裔地方,要求法國承認較妥就算要擱置爭議甚麼也該設為緩衝國而不是歸還
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2018-11-03 17:10:00
你要不要先查看看20世紀初, 西伯利亞有幾個工業地帶....小米+步槍你要怎麼打現代戰爭????
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2018-11-09 09:12:00
亞薩在那種前提下怎麼可能歸還?後面……那有點過度了吧?德國幫打成這樣?中國要拿什
作者: albertx (zzas)   2018-11-03 01:27:00
難得好文....
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-03 03:54:00
其實寒流還未到來,德軍已經退縮防守蘇聯大兵力反攻階段,大寒流才來真正挫敗德軍不是寒冷,而是蘇式數學伊凡手上有10顆蛋,被打破8顆,剩下還有18顆,正解(o)即使僥倖衝進莫斯科,蘇聯更大兵力會碾過去
作者: lueichun (no anonymous)   2018-11-03 04:37:00
霸王寒流沒來,就是泥濘季節持續下去吧,那德軍一樣無力向東進攻,然後蘇軍一樣繼續集結兵力,把德軍擋在莫斯科外。然後後面的假設就通通不會發生。頂多就是泥濘影響蘇軍反攻速度而已。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-03 05:01:00
真正可怕是動員兵海,而不是寒流
作者: lueichun (no anonymous)   2018-11-03 05:11:00
能動員兵海也要歸咎於共產體制,如果德軍真的攻下莫斯科把史達林以下所有待在當地的官員通通俘虜,那麼這個共產體制能否繼續Hold住,才是能否繼續動員兵海的關鍵如果二戰是由沙俄VS第三帝國,恐怕勝利者就是第三帝國了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-03 05:25:00
問題是1941年末已經堆出兵海了
作者: epulomallem (兀迷牙大汗)   2018-11-03 05:25:00
完成版的日耳曼尼亞在亞馬遜的影集高堡奇人有出現~
作者: lueichun (no anonymous)   2018-11-03 05:32:00
能堆出兵海也是因為共產體制尚未被動搖德軍唯一動搖共產體制的機會,就是看看能不能藉由攻下莫斯科,俘虜或擊斃包含史達林在內,盡可能多的蘇方官員如果可以的話可能多少影響蘇方動員能力,畢竟那種動員
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2018-11-03 05:35:00
一下沙俄一下又蘇聯,你先自己畫個簡圖看下好不?你不覺得充滿矛盾嗎
作者: lueichun (no anonymous)   2018-11-03 05:36:00
程度只有能貫徹戰鬥共產主義的精神與能力才能做到
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2018-11-03 05:38:00
你再看看俄羅斯的工業地帶是在哪裡,再想想要怎麼分配你腦中的地圖,只靠小米+步槍是沒辦法打現代戰爭的。
作者: lueichun (no anonymous)   2018-11-03 05:38:00
要是堆兵海就能打贏德軍,怎麼一戰俄軍還會輸?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-03 05:53:00
沙俄跟蘇共的控制力差很多寒冬到達之前,德軍已力竭無預備隊蘇軍的東面調來生力軍開始進入戰場德國深度動員得太晚是政治問題
作者: lueichun (no anonymous)   2018-11-03 06:04:00
總之德軍要是無法動搖共產體制,就一定完蛋,即使按照古德林將軍的意思,將駐法國挪威的兵力也投入東線,甚至還沒被反推之前就開始總體戰,都通通沒用只是讓蘇聯那邊有更多寡婦遺孀而已
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-11-03 07:04:00
也許阻止黨衛軍在東線佔領區胡搞,正面影響還大點,如果能有效的動員烏克蘭的人力和獲得相對穩定的資源供應,或許對抗蘇聯反攻的本會厚一點
作者: lueichun (no anonymous)   2018-11-03 07:30:00
。。。德國即使連自己軍隊的兵力,裝備缺口都補不滿了,哪來餘力武裝你說的烏克蘭人跟前蘇軍然後希老闆又很愛自創新軍,新入伍的新兵直接組成新軍而非補充到已蒙受損失的舊軍,新產出的裝備也大都拿去做裝備新軍而非補充給舊軍。愈到戰爭後期愈嚴重。希老闆掛掉,或許多少可以把資源多分出來給更需要資源的部隊,但是要武裝投降的大軍,還是不夠然後你也沒考慮投降大軍的戰鬥力到哪裡,他們戰力應該不可能跟德軍一樣吧
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-11-03 09:10:00
我的意思不是要組烏克蘭部隊,但烏克蘭的政務能作好不要搞得到處游擊隊,能穩定的提供糧食,讓德軍抽調兵力到更需要的前線,對總體情勢會很有幫助,但其實最大的毛病還是出自於老希的腦子
作者: vietist (清源)   2018-11-03 18:58:00
阿爾薩斯洛林不應還吧,那是德裔地方,要求法國承認較妥就算要擱置爭議甚麼也該設為緩衝國而不是歸還
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2018-11-04 01:10:00
你要不要先查看看20世紀初, 西伯利亞有幾個工業地帶....小米+步槍你要怎麼打現代戰爭????沒錢沒拳沒權的蘇俄根本不需要去圍堵好嗎,就只是一隻不成氣候的地方游擊隊。把一隻地方游擊隊當成世界公敵?這大魔王也太弱。
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2018-11-09 17:12:00
亞薩在那種前提下怎麼可能歸還?後面……那有點過度了吧?德國幫打成這樣?中國要拿什

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