Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??

作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-02 11:41:38
※ 引述《souldragon (依法不依人)》之銘言:
: TED演講
: https://www.youtube.com/watch?v=zeQJCeNqIkE
: 概念說明
: https://tzmtaiwan.wordpress.com/resource-based-economy/
: 想知道目前有多少政府認同這個概念.. thanks
首先說我認同這個概念但是不認同這個作法
這些年我自己漸漸體悟到
人世間大多數的痛苦掙扎甚至大部分的紛爭都來自於維持自身的延續的目標
首先自身的延續分幾個層面
最基本的層面就是自己的生存
生存所需的基本 包含食物 衣物 居住空間 和醫療
而支持這一切的 在一般的情況下就是工作
而超過基本需求之外的還包括安全和自由
安全包括治安 食品安全等等
自由的討論空間就很大 過度簡化的來說就是自由意志的適度發展 細節可以在討論
而且人類是有時間感的
除了要能支持現在以外還要能保障未來
所以不只是保障未來的基本生存所需資源 教育也變成必須之一
除了安全和自由以外 這些大部分都可以由一份適當的工作來提供
所以大家總是用失業率來衡量很多事情 很多電影也時常把工作和幸福劃上等號
但是要能有一份適當的工作通常不是很容易的事
包括適當的工作內容 工作地點 是否能發揮所長 是否能支持個人意志等等
這些就把人生活的很多條件跟生存權綁在一起
你必須要一定程度上遷就你的工作才能確保收入 支持你的生存
自身的概念也可以延伸 因人而異
很多時候會延伸到家庭 族群 甚至國家
在純資本主義的社會裡
只要個人無法提供價值 或是他提供的價值沒有人需要或是他人需求太弱
就會直接導致個人沒有收入或是收入微薄
也就因此直接的侵害到個人的生存權
所以只要能確保所有人的基本資源 不管是保障到什麼程度
不論是只保障食物 但是可能很難吃 衣物能保暖 但是絕對不漂亮
都能大幅提高人的生存保障
但是這些保障高度依賴於
充分的資源 充分的科技 和相配合的社會制度
而這些從來都不會是可以無中生有的也不會是免費的
但是我們不斷提高的科技可以大幅度的降低這麼做的成本
所以在科技和資源能支持的範圍內 有限度的保障所有人的基本必須資源
可以大幅度的提高全體人類的幸福
當然要能把不是免費的資源無條件提供給所有人就會侵害到公平性
但是如果徹底不做任何社會福利也會間接影響到掌握更多資源的人的生活
所以現在全世界你找不到一個徹底的資本主義國家
大家都是有一定程度的社會福利 只是有程度差異 而且差異有時非常大
我個人是支持在有限範圍內保障所有人的基本生存資源的
問題是能提供到多少 高度依賴於科技 和更合適的社會制度
所以在原則上 我支持這樣的概念
但是文章裡提供的作法 卻完全漠視了這一切所需耗費的資源和成本
即使在最完美的未來願景裡
我們有幾乎不要錢的核融合提供無限的資源
同時有成熟的AI和機器人提供所有的庶務工作 還不會企圖造反滅了人類
這也頂多只是大幅降低成本 而不是完全不須耗費成本
所以當你漠視了成本 就會發生問題
其次
資源也從來不是真的無限的
我們或許可以得到幾近無限的能源
但是資源 包括空間 物質和元素 甚至包括優先權
從來都不會是無限的
漠視有限的資源在分配上就會出現矛盾
第三
貨幣的存在的一個重要意義是所有權
當你摧毀了貨幣 就等於是摧毀了所有權
文章說以使用權替代所有權 其實等於塑造了一個所有權的權力真空
那這些共通的所有權是誰擁有呢?文章說屬於全人類
問題是作任何事都一定會有個領導
包括你上飛機是誰先上怎麼決定都要有個領導
刻意塑造的權力真空就等於是讓有野心人去掌握權力
當初共產黨就告訴所有人發揮公德心各取所需而不多取以製造大同社會
同時打破所有階級 讓人人平等
結果就塑造了空前的權力真空 然後共產黨就順其自然了接收了真空的權力
明明是說人人平等的 變成除了共產黨以外人人平等
共產黨變成了你的絕對統治者 你因為交出去了你的所有權而變成共產黨徹底的奴隸
所以事實上這篇文章在我看來就只是用高科技包裝的共產主義
騙你交出你的一切讓他來當老大 你從此以後就變成他的奴隸
如果真的想體驗看看 去看看人民公社就知道了
這文章還在問答集裡講
RBE中,誰要來做決策?沒有人。
問題是連在小學裡胖虎都可以靠拳頭掌握大雄
當沒有人當領導的權力真空環境裡 就等於是叢林法則 拳頭大的統一天下
作者: catrush (貓兒衝鋒)   2019-01-06 07:11:00
作者: catrush (貓兒衝鋒)   2019-01-05 23:11:00
作者: j1992624 (惟惟)   2019-01-09 03:14:00
推零邊際成本作者對權力真空的詮釋是基於社會權利必須運行於人的手上但事實上人工智慧是有一定的能力去作道德判別的 而在比較理想的情況應該是由設定公開透明的AI 去運行社會規則而非由誰人去 試圖掌控 權力真空是基於錯誤的假設而得出的問題

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