※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言：
: ※ 引述《souldragon (依法不依人)》之銘言：
: : TED演講
: : https://www.youtube.com/watch?v=zeQJCeNqIkE
: : 概念說明
: : https://tzmtaiwan.wordpress.com/resource-based-economy/
: : 想知道目前有多少政府認同這個概念.. thanks
: 說實在這東西
: 就是窩在冷氣房裡的學者的憑空想像
: 文中可以解決一切問題的"高度自動化工廠"
: 其實就是全球貿易體系下的產物
: 沒有貨幣根本不會存在
: 具體點說
: 光是那些自動化工廠裡的機械手臂 工具機 輸送帶
: 裡面的軟韌硬體都是靠一堆工程師爆肝兜出來的
: 如果躺在家裡要甚麼有甚麼
: 誰要去爆肝趕專案
我覺得你搞錯了一件事 無條件基本收入完全不會影響到社會的進步
因為基本收入類似基本國教 就像識字率或國中學歷 不是高等收入或高等教育
社會的進步主要是靠高等人才 而保障基本收入 (基本國教) 才會有更多高等人才
道理很簡單 若你做某件事失敗了 還有國家保障基本生活 所以不會有後顧之憂
這個基本額度 不得以法律扣押當作還債使用 所以投入xx失敗也不會被逼死
保障生命的基本動能 (留得青山在不怕沒柴燒) 才是這個制度的目的
: 更別提工作環境更差的
: 像是產線上焊板子的作業員
: 還有那些每天在和濃酸強鹼致癌物周旋的PCB廠作業員
: 大家都是生存競爭下逼自己去拼命
: 生存競爭的失敗者會被懲罰 成功者會獲得獎賞
: 所以朱門酒肉臭 路有凍死骨
: 有人餓死應該去看這個人為什麼會餓死
: 是個案還是通案 再來檢討是不是弄一個社福制度去處理
: 看都不看 直接把問題歸責於因為有貨幣
: 然後設想一個不需要貨幣 大家想吃麵包自己拿 就不會餓死的制度
: 要來推翻現行制度
: 只會捅出更大的漏子
科技的目的就是為了讓市場更透明 資訊透明到一定的程度
就能直接取代貨幣的價格機制 只要在額度內的資源 人人便可自由使用
超過那個額度 想要有更多收入 自己還是要努力 很少人會國中畢業後就不再升學
假設保障二萬 三餐和房租等食宿的問題解決了 再去選擇自己想衝刺的領域
投入失敗你還是有二萬可生活 而不會搞到斷頭 跳票自殺 成功就變富裕
這個制度的目的是讓人均生活品質變高 就像基本國教提昇人民素質
既然可以有基本國教 為何不能有基本收入？看社會要不要做而已
樓上 有配偶不難 有滿意的配偶才是問題啊實際上在資本國家破產了在街邊要飯也能活得很好
要基本生活的話發食物卷給你就不錯了 狗屁2萬最後只都被白癡拿去買酒喝掛上夜店或是賭博花光
原來有人在諷刺基本國教 那建議中小學每學期學費五萬
沒錢 不好意思 托兒所畢業就出社會賺錢 有錢再讀小學
那為什不能有高等國教？基本面和技術面混淆 快笑死..把基本面不斷拉高才是先進的社會 懂這點再來討論 ok？
我記得產油國應該符合你基本收入的定義先進個屁XD怎麼登上火星製造先進戰機跟iPhone的不是產油國啊?
窮人應該小學就去做童工 結果根本無益社會進步 腦殘
你知道有種東西叫做私立學校嗎? 是當完童工繳學費?
識字至少要5千才能寫文章啦 什麼是基本面都搞不清楚..
基本國教我認為可以廢除 找名師錄影再把教學課程放上youtube就可以了
識字5百就得寫出好文章 一堆人上戰場當砲灰 根本白痴
樓上 先進國家 美日德有把基本國教廢除？活在平行世界
上學主要是學社會能力 關在房間看光碟 笨蛋才這樣搞..
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-06 06:29:00我個人還是不認為直接無差別發錢會是好主意
所以一堆人連基本面是什麼都不知道 上網看影片？笑死
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-06 06:30:00如果要直接發錢 那被發錢的人數必須是少數一旦被發錢對象人數達到統計上顯著就會直接影響物價就像基本工資和軍公教調薪一樣
學社會能力可以去參加各種技能學習班 例如社區自組少棒隊 數學學習班 美術教室 誰跟你義務教育學校才能學
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-06 06:31:00如果要無差別的發東西必須是不能被交易的或是相對品質差
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-06 06:32:00差到不會影響通貨膨脹的
女兒不要被男老師性侵就謝天謝地了XD你先回答中東產油國人人開跑車住豪宅免費念到大學 怎麼科技樹都比不上沒有基本收入的先進國家吧
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-06 06:38:00另外誰告訴你 科技的目的就是為了讓市場更透明？
產油國有錢的只有皇室而已 平民哪裡有錢？在那邊亂扯
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-06 06:39:00另外誰告訴你只要夠透明就可以取代價格機制？
還有函授唸書不等於自己看 社區可以組織同齡兒童讀書會 你到底有沒有突破窠臼的思考能力？
網路有沒有讓市場更透明 交易成本更低？連這都不知道
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-06 06:40:00還是老話一句 我基本支持保障基本生存資源的概念但是原po 你的作法只會毀掉一切資訊在透明有可能讓價錢低過成本嗎？你在沙漠裡看到有人賣水一杯一百萬 你知道美國的超市一杯不要一美金 這會讓你忍著爬到美國超市再用一美金買嗎？
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-06 06:44:00透明度只能打掉價錢哄抬的部份 打不掉成本的部份
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-06 06:47:00樓上的說法也過頭了 科技文化的累積需要時間和許多發展條
作者:
donkilu (donkilu)
2019-01-06 06:47:00你大概不了解基本國教的由來...
樓上的窠臼就是美國好棒棒 結果社會幸福感 治安超差
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-06 06:49:00說到幸福感 如果真的如原po貼的文章取消貨幣那幸福感才真的會崩潰
再講一次 美國是個地大的50州聯邦 你說治安差也要看區
域 例如聖路易治安有名的差 但實際上差的是東聖路易
迷信單一指標的成見 基本上是沒救了 對母體整個無知..
美國是全世界民主制度最牢不可破的國家 當然幸福被電到說不出話來就開始針對個人 我看你有時間上網想討拍 不如先去問教授同學比較實際
樓上這打臉也太用力 照理來說應該是樓主最稱讚的全民慣老闆壓榨醫護的台灣健保應該拿第一才對
果然不知母體 把只有前1%幸福當然全部 活在平行世界
基本收入是在保障母體 母體干我屁事 難怪有人會反對
plamc上兩篇文都講夠清楚了還要戰什麼？左膠巴不得被所有人知道自己只想不勞而獲嗎？
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-01-06 13:20:00義務教育是拿來掌握戶口兼徵兵用的 誰跟你福利
第一段的前提是全民有無與倫比的上進心，不然會被龐大支出拖垮。但那是不可能的事
拿義務教育當例子不如拿營養午餐一堆人討論左跟右都會直接滑坡到極左極右都小朋友逆？偏左跟偏右不代表直接變極端好嗎？最簡單的例子就是道路要不要付費或者是所有的福利要不要都拿掉既然有福利制度，剩下的就是多寡跟範圍討論多寡跟範圍有什麼好吵成那樣？
樓上 有配偶不難 有滿意的配偶才是問題啊實際上在資本國家破產了在街邊要飯也能活得很好
要基本生活的話發食物卷給你就不錯了 狗屁2萬最後只都被白癡拿去買酒喝掛上夜店或是賭博花光
原來有人在諷刺基本國教 那建議中小學每學期學費五萬
沒錢 不好意思 托兒所畢業就出社會賺錢 有錢再讀小學
那為什不能有高等國教？基本面和技術面混淆 快笑死..把基本面不斷拉高才是先進的社會 懂這點再來討論 ok？
我記得產油國應該符合你基本收入的定義先進個屁XD怎麼登上火星製造先進戰機跟iPhone的不是產油國啊?
窮人應該小學就去做童工 結果根本無益社會進步 腦殘
你知道有種東西叫做私立學校嗎? 是當完童工繳學費?
識字至少要5千才能寫文章啦 什麼是基本面都搞不清楚..
基本國教我認為可以廢除 找名師錄影再把教學課程放上youtube就可以了
識字5百就得寫出好文章 一堆人上戰場當砲灰 根本白痴
樓上 先進國家 美日德有把基本國教廢除？活在平行世界
上學主要是學社會能力 關在房間看光碟 笨蛋才這樣搞..
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-05 22:29:00我個人還是不認為直接無差別發錢會是好主意
所以一堆人連基本面是什麼都不知道 上網看影片？笑死
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-05 22:30:00如果要直接發錢 那被發錢的人數必須是少數一旦被發錢對象人數達到統計上顯著就會直接影響物價就像基本工資和軍公教調薪一樣
學社會能力可以去參加各種技能學習班 例如社區自組少棒隊 數學學習班 美術教室 誰跟你義務教育學校才能學
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-05 22:31:00如果要無差別的發東西必須是不能被交易的或是相對品質差
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-05 22:32:00差到不會影響通貨膨脹的
女兒不要被男老師性侵就謝天謝地了XD你先回答中東產油國人人開跑車住豪宅免費念到大學 怎麼科技樹都比不上沒有基本收入的先進國家吧
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-05 22:38:00另外誰告訴你 科技的目的就是為了讓市場更透明？
產油國有錢的只有皇室而已 平民哪裡有錢？在那邊亂扯
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-05 22:39:00另外誰告訴你只要夠透明就可以取代價格機制？
還有函授唸書不等於自己看 社區可以組織同齡兒童讀書會 你到底有沒有突破窠臼的思考能力？
網路有沒有讓市場更透明 交易成本更低？連這都不知道
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-05 22:40:00還是老話一句 我基本支持保障基本生存資源的概念但是原po 你的作法只會毀掉一切資訊在透明有可能讓價錢低過成本嗎？你在沙漠裡看到有人賣水一杯一百萬 你知道美國的超市一杯不要一美金 這會讓你忍著爬到美國超市再用一美金買嗎？
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-05 22:44:00透明度只能打掉價錢哄抬的部份 打不掉成本的部份
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-05 22:47:00樓上的說法也過頭了 科技文化的累積需要時間和許多發展條
作者:
donkilu (donkilu)
2019-01-05 22:47:00你大概不了解基本國教的由來...
樓上的窠臼就是美國好棒棒 結果社會幸福感 治安超差
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-05 22:49:00說到幸福感 如果真的如原po貼的文章取消貨幣那幸福感才真的會崩潰
再講一次 美國是個地大的50州聯邦 你說治安差也要看區
域 例如聖路易治安有名的差 但實際上差的是東聖路易
迷信單一指標的成見 基本上是沒救了 對母體整個無知..
美國是全世界民主制度最牢不可破的國家 當然幸福被電到說不出話來就開始針對個人 我看你有時間上網想討拍 不如先去問教授同學比較實際
樓上這打臉也太用力 照理來說應該是樓主最稱讚的全民慣老闆壓榨醫護的台灣健保應該拿第一才對
果然不知母體 把只有前1%幸福當然全部 活在平行世界
基本收入是在保障母體 母體干我屁事 難怪有人會反對
plamc上兩篇文都講夠清楚了還要戰什麼？左膠巴不得被所有人知道自己只想不勞而獲嗎？
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-01-06 05:20:00義務教育是拿來掌握戶口兼徵兵用的 誰跟你福利
第一段的前提是全民有無與倫比的上進心，不然會被龐大支出拖垮。但那是不可能的事
拿義務教育當例子不如拿營養午餐一堆人討論左跟右都會直接滑坡到極左極右都小朋友逆？偏左跟偏右不代表直接變極端好嗎？最簡單的例子就是道路要不要付費或者是所有的福利要不要都拿掉既然有福利制度，剩下的就是多寡跟範圍討論多寡跟範圍有什麼好吵成那樣？
作者:
F04E (Fujitsu)
2019-01-07 15:00:00道路其實有收費...
對啊,但這跟使用者付費不一樣政府收稅跟規費然後維護道路,跟叫道路使用者付費不同政府收錢然後提供服務就是靠左,只是要左多少而已最簡單的例子就是之前一直吵的電力國營問題電力國營就是偏左,雖然收了費但目的並不是營利如果是財團來經營電力,那肯定不是這個價所以有時候也不是光看收不收費