Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??

作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 11:19:22
→ kuma660224: 待在家這想定不合人性,應該類似我一篇說的 01/08 09:16
→ kuma660224: 政府創造些有點意義,有沒啥意義的新工作 01/08 09:17
→ kuma660224: 又,讓跟不上科技的閒置人力,自認有工作貢獻 01/08 09:17
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其實有這個想法,叫工作保障計畫。
也是無條件基本工作(Unconditional/Universal Basic Employment),簡稱UBE。
無條件基本工作的意思,是因為要提供UBI沒有錢,而且有弊端。
所以提出的,他的想法是,就是無論任何情況下
只要你向政府申請工作,就能獲得政府提供的工作機會並獲得有保障的基本工作收入。
這個收入也許不高,只能維持基本的生活需求。
能力低下或者能力有限的人,也能提供力所能及的勞動服務,獲得相同的基本工作收入。
也就是比如KUMA說的公園巡守隊之類的,
現在台灣就有的以工代賑路邊撿垃圾或是圖書館工作
還有就是大家看到的各個所謂志工
他們就是薪水很少,但有一定的福利,每四小時還發一個便當
讓你有事作,又不會餓死,而且這些工作都很簡單,所以很容易上手
但UBE是要提供更多的錢和工作種類,他用的是點數。
也是納稅企業和個人按照納稅比例能夠獲得分配的僱傭點數。
使用這些點數就能免費僱傭勞動力來給自己進行服務。
UBE既能解決失業問題,又能解決基本勞動服務價格過高問題。
比如有交所得稅的,每千元一點,一點可以換一次四小時的服務。
比如到你家打掃、通水管、替老人洗澡等等低階的服務。
而這些服務是由加入UBE的勞動者所提供的。
但是UBI的支持者不認同,因為他們要的無條件的收入,認為要人工作就不行
人要有自由支配的金錢...
話說,其實本來也有人要來台灣實驗,地點在台中
https://buzzorange.com/2018/01/15/why-taichung-fail-ubi/
被問到在台灣推動 UBI,最常遇到什麼質疑?
羅泰說:「錢從哪來?」
每個人都說:「這主意很棒,但錢呢?台灣很窮。」
他常回覆說,台灣是世界上最有錢的國家之一,以購買力所得來看,台灣還高於日本
但台灣的稅率和花在社會安全的支出,在已開發國家中卻是偏低的。
他說:「政府的課稅不足。」
施密特來台期間曾拜訪台中市社會局長呂建德。
呂建德接受記者訪問時說,當時有談到在台中市試辦的可能性,
台中市政府願意支持行政成本,也選定在和平區某個人口數約 3000 人的地區
試辦每個家戶每個月發放 1 萬元、為期 3 年的基本收入,
但前提是財源要由 BIEN 支出。
這個計畫至今暫時打住,呂建德指出,是因為 BIEN 的財源籌募還沒有進展,
市政府也不可能編列試辦的預算,因為恐會引起選舉綁樁等質疑,
要在台灣推展 UBI,一定要先試辦,取得實證效果,否則難以說服議會編列預算。
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-08 11:24:00
一切的一切都回歸到錢的問題
作者: donkilu (donkilu)   2019-01-08 11:39:00
要不政府開印鈔機,要不抽有錢人的稅來發兩者玩過火都會有嚴重的後果
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-08 11:40:00
而且這個還是沒有解決自籌財源的問題要靠外部資金,無法達到財務自給的UBI,推展到全國是要誰來提供資金?
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 11:57:00
我上篇提的問題,靈魂龍也不回應,我只是再提出佐證早有所謂學者來台灣推過UBI了,推不起來,因為他們不出錢,還說台灣就是稅低。另外,UBE就是用來補救自動化的困難,為什麼不推?
作者: donkilu (donkilu)   2019-01-08 12:03:00
UBE有點羅斯福新政的味道,小政府做不來
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 12:04:00
因為ubi就是不但保活,更要保爽,要人有不做不想做的工作的自由,卻忽視,找不到好工作是因為能力不夠,要給人無限的爽,但是不可以付出任何代價,這不是夢是什麼
作者: saltlake (SaltLake)   2019-01-08 12:23:00
嘆氣,國際慣例,學者提出研究或實驗建議,是要向補助單位乞求研究補助的。學者自己吐錢出來?
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-08 13:46:00
以上面的例子,一家戶每月發一萬,以五口之家來說,3000人就是600戶,600*10000*36=21600000,政府不出錢也不奇怪啦…
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 14:11:00
現在的以工代賑就是類似UBE的概念,但是靈魂龍這種人就
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-08 14:15:00
22k不就是這樣的東西嗎?結果是拿22k的以為自己很了不起做出超多貢獻應該拿更多跟大家平起平坐 然後就被罵翻了不是嗎?
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 14:25:00
不能接受要工作..
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 16:03:00
其實這類工作自古都有,像古代把流民充軍也不追求他們能發揮什麼,找些維安或工程或擺著當裝飾品,至少不添亂有點小功能隨著經濟與科技進步,近代到現代到未來政府比較能籌措多一點資源在這方面,當成維穩差異只是時代進步,讓人吃飽喝足越來越簡單以前是把流民拉去屯墾,他們還逃走...未來可能是xx公園管理工程師,鄰里服務員比較涼的小確幸工作,不辛苦有穩定收入在處理窮人失業者方面手段與資源的進化現代社會很難餓死人,是怕懶人太多而已
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-08 16:19:00
22k一開始也是啊 與其放他在家啃老 不如先去公司裡拿22k當學徒好好從頭學
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 16:49:00
那是叫民企去聘任,不是公家爽缺
作者: verdandy (無聊人)   2019-01-08 16:53:00
雖然看起來、以及本意是民間企業負擔,但很多亂七八糟的作法大家都知道
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 16:58:00
民企老闆沒公家機關這麼佛心讓你爽以工代賑之類則先決定發錢,再找名目讓你做
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 17:19:00
樓上正解
作者: j1992624 (惟惟)   2019-01-09 02:19:00
超徵到錢可以發ubi為什麼人類一定要一直不斷創造無意義的工作出來?
作者: linco1201 (家有蘿莉,四季如意)   2019-01-19 10:34:00
工作的意義是人賦予的,你認為的無意義有些不這樣認為

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