Re: [轉錄] 明朝不滅亡 中國可以與西方平起平坐嗎?

作者: plamc (普蘭可)   2019-02-08 03:20:04
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: 不可能,不管明朝有沒有滅亡,中國註定要在19世紀變成西方的禁臠。
: 西方的文化發展到文藝復興不是突然間發生的,這不是突變,而是西方數百年來
: 一代一代累積的教育紮下的根柢。
其實是有幾個突變點,不是真的靠「累積」可以達成
1.最後的歐亞非大帝國
過去人類歷史上推動歷史的中心力量一直都是掌握中東橫跨歐亞非的大帝國
波斯、羅馬、東羅馬、伊斯蘭,最後一個是鄂圖曼土耳其,也是最成功的一個
很不幸的因為太成功了,鄂圖曼從黑海到埃及把所有貿易路線全都壟斷光光
這是個異變,之前的每個歐亞非大帝國並沒有一個比一個成功
(鄂圖曼的前一個還是很快遜掉的撒拉丁的阿育碧王潮)
達成完全壟斷以後,逼迫歐洲只好另尋出路,也就是大航海
大航海造成鄂圖曼從世界的中心變成被世界繞過,這真是非常的諷刺
最成功的歐亞非大帝國,成為終結歐亞非大帝國的終結者
17世紀以後,土耳其漸漸走下坡了,推動歷史的力量,也就從大帝國改為大包圍賽局
世界的經濟中心,從歐亞非大帝國的絲路掌握權,改為大航海的海權
歐洲的經濟中心,從地中海(銜接南北絲路端點到歐洲)的威尼斯、熱那亞
轉移到大西洋一面,先到葡萄牙,之後到荷蘭
2.第一次大包圍賽局
第一次大包圍賽局是法國與哈布斯堡的相爭,打起了30年戰爭,造就荷蘭與瑞士獨立
荷蘭一度成為經濟與海權中心,所謂海上馬車夫,但是荷蘭的經濟有嚴重的淺碟性
其基本原因就是荷蘭腹地太小且太容易遭到陸上攻擊,所以荷蘭是金融中心
卻只會炒作鬱金香,沒有辦法引導到發展工業
(先前的威尼斯也一樣,最值得稱道的工業是海軍造船廠)
3.光榮革命
但是接下來發生很神奇的狀態,那就是荷蘭太唱秋,竟然想調停法國入侵西屬低地國
要知道荷蘭就是先前法國打爆哈布斯堡(奧地利、西班牙)才獨立出來的
現在竟然自以為了不起,敢來對法國指手畫腳了,法國越想越不爽,於是聯合了英國
去海扁荷蘭,史稱災難年,荷蘭差點滅亡,靠把開國元勳家族橘家的威廉請出來才復活
威廉想想,要是再來一次英法聯軍,那就非死不可了,一定要想辦法預防
怎麼預防咧?.....
.....只要我統治英國,英國就不會跟法國聯手打荷蘭啦!!
更,是個瘋子,但是你知道比瘋子更恐怖的,就是真能實現的瘋子
威廉趁著英國內部矛盾,唆使大貴族把國王趕走,迎立自己,是為「光榮革命」
為了討好大貴族,簽下保障他們權益的「權利法案」(之後所有人權法案之始)
荷蘭人則自認為統治了英國,所以把金融、海權都帶了過去
於是達成三條件
1.金融中心
2.海權
3.保障人身安全與財產權
於是發生工業革命,這也是異變,不是累積產生的
: 這一點根本上的巨大差異註定中國永遠只能落後西方,直到自強運動才發現過去幾
: 千年以來所學原來是一種桎梏,但已經為時已晚。
其實就純粹科技之上並沒有想像中那麼落後,因為有後進者優勢
1875年法國巴黎有電,1879年上海就點亮了電燈,落差只有4年
1882年上海電氣成立,比西班牙很多最早開始營運的電力公司都還早
伊比利水電 1901
西班牙水電 1907
斗羅河水電 1918
西班牙之所以"落後"當然也是因為統治文化跟工商業不相容,西班牙近現代史也很鳥
內戰啦,獨裁統治啦,但是不妨礙西班牙現在是已開發國家
所以真的不要找藉口XD
: 在明朝沒有改變教育制度的任何曙光之下,明朝沒有任何希望能對抗後來的西方文藝復
: 興與工業革命。
沒問題的,被打趴就會變了,不然你以為西班牙是為何會工業化XD
只是距離太遠,明朝時西方的軍事科技程度,其武力投射力還不足以打趴明朝而已
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2019-02-08 05:45:00
威廉親王就這樣篡位成功真的超暴笑
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-02-08 07:19:00
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-02-08 09:24:00
雖然很尊敬藍大大 大部分也寫得很好 但是不好意思 藍大大倒數第二段的論述有點問題 跳太大西班牙是否是已開發國家?何時成為已開發國家?本身就沒有一個固定的答案 比如說以IMF的標準 約在1990年代後西班牙才成為已開發國家 同一標準台灣也算是已開發了『被打趴』跟『會變』跟『變成功』這中間還有很多內容跳太快了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-08 11:20:00
咦,能把租界的進步算成中國自身進步嗎?中原王朝其實不太在意那些洋玩意租界也是被屢次打趴才誕生,而導致靠洋商達成快速進化契機,但朝廷只是在容忍
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2019-02-08 12:49:00
就算不算上海,沒記錯的話台灣、南京、北京也都是幾年後就有電燈,也沒差多久
作者: atpx (秋雨的心情)   2019-02-08 16:09:00
後進國家本來工具就會有隔代優勢, 就像非洲直接跳過黑金剛進入3G, 中共省略信用卡直接進入行動支付所以電燈電力什麼的工具差沒多久很正常, 因為省略掉中間工具這篇整理很清楚, 推
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-08 19:14:00
工具進化透過引進外來商品是很容易跳級就像非洲部落也可以有太陽能板與電腦商品容易跨國流通,但體制與社會文化不易變
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2019-02-09 00:07:00
推 奧斯曼送了個大禮給歐洲 海權從此超越陸權
作者: FMANT (OE)   2019-02-09 05:49:00
最初目標還是找一條航線前往傳說中先進文明的國度勒

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