: pilgrimangus: 伊斯蘭信仰不是要拿掉(也拿不掉)
版友的這句評論引起我的興趣
語言 信仰 文化 哪個比較容易洗掉？
歷史上有過多次的洗文化活動
最經典和最成功的兩次莫過於羅馬帝國和漢朝
這兩個經典的大帝國讓治下臣民深刻的相信自己就是該帝國的人並引以為榮
完全忘記帝國建立前的一百多年前 彼此都還隸屬不同陣營很可能要打的你死我活
但是畢竟這些古老的帝國距今太久 我們只能從文獻和考古看到一點遺跡
近代洗文化最成功的活動 我個人認為是日本在台灣的統治
只花了大約25到30年的時間就幾乎把語言和認同感通通洗掉
如果實際洗文化時間達到50年 我猜大概台灣人就完全自認為是日本人了
但是信仰部份似乎確實相對沒那麼容易
台灣人始終都還是祭祖和拜媽祖
即使是大量親日的人群裡也找不到幾個自認為是天照大神的子孫
更不要說在佛教的部份 台灣的佛教都是從大陸直接過來
而找不到從日本再轉傳過來的佛教
信仰真的比語言和自身認同感更難洗掉嗎？
如果是 何以如此？
如果當時日本除了蓋一堆神社以外
還積極的拆除所有民間廟宇 強制性的不准信仰媽祖
要求所有台灣人都改信天照大神
那歷史會有多少變化？

不是洗不掉，只是覺得沒必要吧大和民族統一過程就一路洗信仰了

拆廟 全面推神道日本做過 不過是到戰爭末期山窮水盡才做如果一開始就硬幹 日本面對的反抗力道可能大數倍至於把原生信仰鏟掉 基督教把整個歐洲多神信仰洗到連渣都沒剩下 跟台灣原住民高比例改信基督信仰都算是案例

不過宗教也要看本質，如果推崇為了信仰犧牲的話，宗教就會更難洗了，所以日本江戶幕府迫害基督教徒也沒法斷根，伊斯蘭教也有類似的推崇殉道，但中國宗教比較功利或者說世俗化，你很難想像為了太上老君或者媽祖去受火刑，而佛教的割肉餵鷹的對象也是為解救眾生而不是為護持佛祖而犧牲。

日本改信基督教，強迫台灣基督教還比較行天照大神那些太過泛靈信仰，泛靈有夠難玩聖戰

信仰部份要想辦法把本土信仰納入自身體系，例如神社化的媽祖廟，用神道儀軌祭祀的台灣神明之類的

荷蘭推廣宗教是直接融合原民原始信仰

不過應該不是50年能完成的...

搞個玉皇大帝=天照大神，還是三清=三聖子有沒有搞頭?

比較有體系的宗教沒法用糊弄混過去

神道跟佛教的融合的話日本倒是有神佛習和的經驗

文明比較深厚的民族也不容易接受外來的

像穆斯林那種，就別指望靠短期同化能有效手段過硬可能反咬自己不如維持不期不待，做多少有多少效果看天意美國曾經對原住民做過類似西化再教育

亞伯拉罕諸教都類似....要改革就有高機率變巴BQ

效果也不如人意，反而撕裂族群...其實只要人家不亂，不如就擺著讓時間處理吧幾百年後總會有效的...沒有就再幾百年反正又不急....

同意，時間常常是最好的解決方案

謝謝各位 都說的挺有道理 所以要洗掉一神教似乎非常困難或許這也是為何伊斯蘭教和基督教槓的最厲害的理由責問自身接受現實的佛教 看起來很難長久混下去反倒是強力堅持一神否定所有其他存在的一神教似乎特別強悍相比神道教似乎種族因子太強 除非遇到類似猶太到基督的轉

佛教其實很頑強地，跟幾神沒有關係

化 否則很容易侷限在國族的觀點中

古代天朝滅佛也不只一次，都無效

強不強悍是相對的 k大的例子是政治力量跟宗教比 政治輸了但是目前所有伊斯蘭教跟佛教競爭的地方都是伊斯蘭教贏

佛教是看起來不強勢，但完整體系撐腰打不死

無一例外 反正死撐的都死光了 沒機會死撐下去

各信仰本身各有市場不算互相直接競爭

講到市場就是一種公平競爭 最起碼表面上

是宗教歷史上其實主要是跟政權對抗

但是古代可沒這麼文明 掌握暴力的還是更強悍一手拿可蘭經一手拿匕首的形象不是無中生有的

或依附政權去推廣，佛教就跟多數天朝很融合

曾經中亞以東的游牧民族是廣泛信仰佛教的 現在全是伊斯蘭

佛教強大到拜上帝的得把聖人佛化改成稱法王以試圖進入佛教佈滿樁腳的中原市場但還是兵敗如山倒....人家佈樁千年了競爭的不是教義制度，是整個社會政經體系

k大這個說得有理 伊斯蘭教從誕生的教義就更適合沙漠區的游牧民族 也因此隨著時間過去更容易得到游牧民族的信仰世界上有哪個地方式傳統而且長期的農業區信伊斯蘭的嗎？不過印尼人信伊斯蘭教我真的不懂為什麼

跟農業什麼應該無關，純粹阿拉伯商人更積極他們努力跟當地王族聯姻與傳教印尼其實原本受印度教影響較大但轉信回教時其實也融合當地印度教思想佛教太晚進去又沒什麼強大政經勢力力推信它沒啥利益，就被淘汰....西方宗教是有高度犧牲奉獻精神的傳教士其實給各地原民帶來很多技術與知識利益

傳教士在北歐就是把當地主神以外神話融入基督教文化來洗

佛教比較習慣活在強大政權舒適圈，鞏固地盤傳教士：我們信仰其實一樣，耶和華別名阿立祖這有一本阿立祖聖經，我們一起研究看看原始信仰因口耳相傳沒經沒典，傳教肯包容既有文化習慣，往往就用完整體系包裹取代

現代資訊傳播發達，要洗也沒那麼好洗，都得找個名目，一座清真寺、佛像違建，不可能其他都是違建，拆不完，也不能公然全禁而接觸信仰也因為資訊流通快，總有取代方式

宗教其實值得另外討論 一神教才會需要"洗" 多神教不用畢竟一神教的教義就是"別人信仰的神都是妖魔鬼怪"這樣多神教只要創造一些神話故事 把異族的神拉進體系就好例如說些"雖然我們信不同的神 但這些神其實都是兄弟姊妹"要硬一點表示高低 還有冊封當地神明之類的手段可以用日本的神道教也就這麼回事 也有天津神國津神這類的分類天津神就是"大和民族的神" 國津神則是各種地方信仰套到台灣 要推行神道教 就是把媽祖一類信仰一起拉進去想起來也沒什麼難度啦

婀...待在自由世界才會覺得不好洗專制制度尤其是高壓統治 哪來的資訊傳播

國津神大宗是收編自出雲信仰,順便改成跟天津神同源只是下界的時間不同,另外也有天火明命的例子天火明命是天皇早期聯姻跟重要助力氏族的信仰,後來被追認為皇室遠祖天孫之弟,同為天照大神派下界的直系後裔國津:天照老弟被流放後建立的政權跟後裔天津:天照孫子帶下界以及下界投靠的從龍之臣反正就是凹成大家都是一家人,只是分家時間有先後

現代這樣你自己都不可能信怎期待別人別人信有這麼簡單就沒有宗教問題了網路打屁講的簡單，根本無法執行有悠久歷史體系傳承的宗教一直都很難處理

要有足夠強勢的政權跟資訊管控，現代很難古日本還特地寫出兩本國編版神話

日本人才沒有把台灣的文化和語言都洗掉好嗎...

起碼要洗百年才勉強87％完成因為要等前幾代舊人口自然消失

人少會比好洗 阿伊努人就被日本洗得很乾淨

殺光 幹光的確也是一種洗法啦……

不聽的就讓他永遠不用聽是個快速見效的方法

現代不能這樣搞，但古代殺光最有效，古代還有就是分配俘虜模式，打勝就奴役沒被殺的也被奴隸化分配到各地

媽祖是有神社的，不過在日本。因為神道教也是泛靈信仰，很容易接納其他非一神教的神。但在皇民化時期，神道教已經體系化，當時氛圍很難公然把媽祖納入神道正式給予一個位置。

即使可以，應該也沒效了佛道傳統信仰體系也早已發展到太過龐大

只有靠一貫道來將眾神以一貫之了

應該說 當年的日本已經開放天主教了既然已經維新開國 再搞什麼宗教滅絕已經沒有正當性當年的做法也不過就是在民間廟宇加一個天照大神的牌位真的要洗 包括鄭成功在日本都有人拜 一點都不困難啊

不困難，只是需要時間，日本時代50年肯定不夠

時間不夠，什麼都很難，所以一點也不簡單

台中就是拆廟蓋神社，一勝利就被台中人拆掉神社。

台灣人沒人在拜天照大神 那是給日本人拜的

對照1945年和1975年台灣客家話人口比例，語言流失似乎不能怪到日本洗文化上。

人少的非主流語言本就會因缺經濟利益而衰退因為下一代不想學也沒關係了反而維持比例，需要額外砸教育資源

樓上c大 請問有數字嗎？謝謝

這需要什麼數字？這是簡單觀察就能看到的事實。

日本才剛開始要皇民化台灣人沒幾年就戰敗了，來不及洗

用觀察而沒有數字的基本就是鬼扯 因為很容易有同溫層效應