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DummyHistory
[假設] 義大利城邦投資哥倫布航海
作者:
vikk33
(陳V)
2019-03-30 19:45:41
熱那亞人哥倫布誤打誤撞發現新大陸的航海
是周遊列國後找到西班牙投資的
如果
老家的義大利諸商業城邦
例如
熱那亞 威尼斯 比薩 阿瑪菲 米蘭 佛羅倫斯 席耶納 拿坡里...
投資他的航海
除了
拉美從西語國變義語國
有沒可能
擺脫西班牙封建制度的約束
改頭換面比較發達?
甚至這些城邦有美洲金銀,可以對抗哈布斯堡提早讓統一義大利出現?
作者:
hizuki
(ayaka)
2019-03-30 20:14:00
義大利又不靠太平洋,殖民也沒有自己的軍隊,贊助了做什麼?
作者: mp6c04 (小白)
2019-03-30 21:08:00
義大利海洋城邦本來就獨佔東方貿易市場了, 有什麼理由需要資助斷自己財路的活動?
作者:
sdd5426
(★黑白小羊☆)
2019-03-31 01:50:00
新舊航路一起壟斷?
作者:
hedgehogs
(刺蝟)
2019-03-31 08:43:00
義大利出得了地中海嗎?
作者:
epulomallem
(兀迷牙大汗)
2019-03-31 09:01:00
當時(約15世紀)時空背景是威尼斯熱那亞等城邦與埃及壟斷經過紅海一路到印度洋的航線在這個情況下雙方都不需要也沒有意願冒險贊助可能會拿錢砸水的投資反而是離地中海航線最遠,也非傳統強國的葡萄牙賭對了,找到一條經過好望角的新航線事實上當年葡萄牙剛開始冒險時,是完全不被看好的後來原本伊比利半島兩大強國卡斯提爾與亞拉岡也是看到鄰居葡萄牙的成功,才願意投資哥倫布的
作者: DETFAN (DETFAN)
2019-03-31 09:56:00
有幾個點都不太可能 就算義大利城邦先發現美洲 他們也沒有能力開發美洲以歷史來看的話 如果義大利城邦辛運的取得美洲金銀 也免不了被法國或西班亞搶走的結果
作者:
chewie
(北極熊)
2019-03-31 13:14:00
如果義大利城邦拿下北非 又無法再與回教徒作生意 或許有點可能刺激他們尋求繞過非洲的路徑 但義大利擅長的航海技術比較適合地中海 跨入大洋不一定佔便宜
作者:
kuma660224
(kuma660224)
2019-03-31 13:19:00
其實威尼斯衰弱確實跟回教國家壟斷貿易有關但問題是往西也會被西班牙與英荷阻礙所以無解,就算弄到美洲金銀也留不住西歐強者太多,義大利城邦地利消失了
作者: mackulkov (跳舞好啊)
2019-04-01 10:41:00
直布羅陀太窄了 沒有面對大西洋的地利就沒得玩
作者:
chewie
(北極熊)
2019-04-01 11:58:00
所以拿不下西班牙或直布羅陀的話 拿北非比較有可能 像西班牙至今也握著休達不放
作者:
kuma660224
(kuma660224)
2019-04-01 12:06:00
較可能是燒錢發現新大陸,然後被西班牙拿走.....這樣好像更慘.....原po的想定完全把西歐列強當擺設不反應幾乎不可能實現
作者:
sdhpipt
2019-04-01 14:43:00
熱那亞都有能力開發克里米亞了 在美洲或亞洲建幾個殖民地應該是有那個能力的 只是值不值得 願不願意做而已義大利城邦主要的問題是會互相牽制 不然隨便一個城邦都比英法西葡這些國家的諸侯或省分富強的多義大利城邦大部分的精力都放在跟鄰居互鬥了
作者:
chewie
(北極熊)
2019-04-01 14:57:00
以威尼斯為例 海上勢力最強的14~15世紀 西歐在海上好像還沒有"列強"可以干涉? 不過那時候的威尼斯也是拜跟東方貿易順利之賜 同時其他義大利城邦也會牽制 應該沒什麼力氣與意願投資別的航海路線...
作者:
shihpoyen
(伯勞)
2019-04-01 15:37:00
開發克里米亞的阻礙比較少啊沒必要開發一條自己沒什麼優勢的新航線吧
作者:
kuma660224
(kuma660224)
2019-04-01 16:31:00
投資哥倫布到開發新大陸時代已經16世紀初14-15世紀中期哥倫布還不存在16世紀沒多久西歐商船已經全球跑了義北城邦問題在最佳航路被穆斯林逐漸阻斷史實新大陸銀礦還沒開業,威尼斯已衰弱蠻久16世紀初香料改道是葡萄牙人避開鄂圖曼區域無論如何義北地利盡失,國力已衰關鍵是鄂圖曼. 不先打敗他沒有辦法解決.鄂圖曼稱霸導致好望角被發現,貿易改道再也不用經過北義當入歐門戶即使搶先發現新航道,也只爽到位置好的西葡除非16世紀能順便就把西歐競爭對手幹爆....但實力是問題,而且鄂圖曼還在身旁正盛世想來想去還是15世紀末要先聯手擊敗鄂圖曼否則沒有搞頭....但擊敗鄂圖曼又何必挑戰更遠的未知航路...變成無解矛盾....
作者: DETFAN (DETFAN)
2019-04-01 18:10:00
威尼斯沒有打敗鄂圖曼的必要 事實上鄂圖曼也沒阻斷東西方貿易威尼斯還是賺到賺好好的威尼斯衰退跟葡萄牙開發出新航線比較有關鄂圖曼稱不稱覇都沒影響只要義大利城邦控制住東方貿易西葡兩國就一定會找新航線事實上義大利城邦的最大弱點在人口太少再有錢都會被武力搶在中世界王權不強的時代還不吃虧等到王權強化後的時代 義大利的城邦完全抗衡不了強權北義被法國吞 南義被西班牙吞這種情形下就算殖民美洲也是為人作嫁衣
作者:
kuma660224
(kuma660224)
2019-04-01 18:33:00
鄂圖曼沒阻斷,但加稅,義大利城邦也要賺結果就是逼使冒險家尋找其他航線,意思一樣多重政體重重剝削,便宜的貨永遠在海上多了鄂圖曼強權,貿易成本增加太多威尼斯自己都付貢金,各城邦彼此也競爭內耗歐洲國家也不挺威尼斯,因為認為它無恥是利益至上的叛教集團,沒暗助蘇丹就偷笑等1517連埃及都被鄂圖曼控制,地中海成其內海威尼斯利益就大幅減弱這是美洲銀礦甚至還沒開始,仍在冒險燒錢期15-17世紀多次威尼斯鄂圖曼戰爭,不斷戰敗威尼斯幾乎每戰必割讓領土其實很虛了,16世紀時富強逐漸是過去式後來王權只是趁你病要你命,天賜良機它巔峰期在更早的13-15世紀,之後轉弱
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