※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: ※ 引述 《vikk33 (vikk33)》 之銘言：
: : 標題: Re: [假設] 俄羅斯在1610被波蘭所滅
: : 時間: Thu Apr 4 16:56:54 2019
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: : ※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: : : 如題，雷帝伊凡是露西亞帝國的前身，沙俄的首代沙皇
: : : 雖然功績不凡，但其卻重現了漢武帝的家庭悲劇
: : : 因為控制不住情緒害死了皇太子夫婦，導致自己死後沙俄陷入繼承人紛爭
: : : 被波蘭趁虛而入，幾乎讓沙俄二世而亡
: : : 不過波立聯邦在16、17世紀倒也可以說是歐陸第二強國就是了
: : : 史實上是波蘭強行推銷羅馬公教導致信仰虔誠希臘正教的俄羅斯人拼死反擊
: : : 最終將波蘭人逐出俄羅斯
: : : 那如果波蘭當初沒有強行傳教，實行宗教寬容，對羅馬那邊隨便應付
1610年的問題在於波蘭國王Zygmunt III Waza
他是出生瑞典
母親是波蘭公主才被選為波蘭王
這個人
一方面一反波立聯邦傳統的宗教自由
攻打莫斯科時拒絕接受宗教妥協
連更進一步讓他兒子改信政教當沙皇都拒絕
給了瑞典調停而無法進一步併吞俄羅斯
更離譜的
是他想讓瑞典重新天主教化
最後敗給瑞典
加上國內貴族共和使得難以因應危機
想改革貴族議會從一致決變多數決也虎頭蛇尾
才使波蘭最後進入洪禍被瓜分
: : 這樣子的話或許剛開始可以穩住
: : 但是19世紀之後民族主義可能會讓波蘭立陶宛聯邦陷入比奧匈更繁雜棘手的民族衝突
: : 甚至由於波蘭立陶宛聯邦的貴族共和跟選舉君主制度
: : 可能貴族議會 Sejm會有大批俄烏貴族進入引起更多政治衝突
: : 不要忘記
: : 歐洲第一個起草成文憲法的就是波蘭 1791五三憲法
: : 這種情形下可能會使參政權利進一步擴大
如果是像我之前這邊講的
採收編方式統治
最後史實的俄烏叛亂一樣會發生
除非提早東進
把不穩不服的俄烏人口趕去烏拉山以東
在這情形下
羅曼諾夫是一定倒
反倒是最早東進的Stroganov 成為東遷的俄人共主
而史實波蘭的貴族民主制在18世紀也受到資本主義衝擊
一般認為
這種波蘭的貴族民主比較像早期美國南方的奴隸主的民主
所以19世紀仍有波蘭的話
自由主義勢力也會興起
: : 走向更近代或更加宗教民族紛亂也未可知
: : 宗教的話
: : 其實烏克蘭跟外西凡尼亞也有採正教儀式但是接受教宗領導的東儀天主教會
: : 征服俄羅斯的波蘭可能會採這種模式處理宗教
: : 另外是波蘭立陶宛在當時已經是跟西歐相同
: : 同時存在封建貴族與城市布爾喬亞的社會
: : 這些人不會放過東進搶占土地與市場的機會
: : 可能歷史上越過烏拉山的東進會加速
: : 因為被征服又欠缺資本的俄烏農民跟沒落貴族沒有其他出路
: : 甚至是大幅在19世紀移民美洲
: : : 然後私底下跟俄羅斯的東正教牧首們達成協議
: : : 只要他們政治上支持波蘭，波蘭不會干涉東正教會
: : : 最終波蘭成功接收沙皇地位
: : : 變成波蘭-立陶宛-俄羅斯聯邦帝國
: : : 那會如何發展
: : : 會不會後來18世紀被瓜分的變成神羅
: : : 法國和波蘭各拿一半之類的
: : : 像是德意志一人一半，普魯士歸法國，奧地利歸波蘭
: : 那麼投靠拿破崙的就變成德意志人
: : 尤其是普奧以外的那些小國 像是萊茵邦聯之類
: : 戰後變成法波緩衝國
: : 不過波立聯邦的統治仍是比較鬆散的封建性質
: : 當地還是德系而非被波蘭化
: : 但德系文化圈的歷史影響力會大幅減低
: : 俄系文化圈也是
: : 甚至這個時代德國圈輩出的哲學 科學 音樂著作也必須以法語或波蘭語出版才可能為世週
: 知
: : 俄系地區也差不多
: : 但會是波蘭語跟立陶宛語
: : 像我們今天熟知的精神現象學初版可能就是Phénoménologie de l'esprit 而非
: : Phänomenologie des Geistes
: : 罪與罰(Преступлéние и наказáние)初版會變Zbrodnia i kara
: : 或 Nusikaltimas ir bausm才可能廣為流傳
: : 普魯士不太可能歸法國歸波蘭比較可能
: : 因為普魯士的波蘭淵源太深 很多普魯士人都是 -ski -wicz的波蘭姓
: : 奧地利我就不敢講 但以她在東南歐實力應該不至於被瓜分
: : 但很可能忌憚波蘭甚至成為附庸
: : 如果如此
: : 維新後的日本軍隊跟今天台灣的法律人
: : 學的都是波蘭語而不是德語
: : 如此演進
: : 一戰會變成英法對抗波奧
: : 戰後
: : 協約國逼波蘭放棄德國與歐亞大陸已進行民族自決
: : 甚至波蘭統治下的某些人多但政經弱勢民族會搞共產革命
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