※ 引述《GGMu (優文產生器)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Si26zZi ]
: 作者: GGMu (優文產生器) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 姜維不北伐的話，蜀漢或成最大贏家？
: 時間: Fri Apr 12 13:27:23 2019
: 今天教官在軍訓課的時候說
: 臺海當前的局勢，有如當年蜀漢對上曹魏的情勢
: 他說姜維諸葛亮叫蜀人去幫他們反攻中原
: 跟國民黨當年叫臺灣人去幫他們反攻大陸有87%像
哈哈哈，果然又來這套，想偷渡政治咧。
首先，東漢一直到滅亡前，領土可都包含益州，所以什麼叫「幫他們反攻中原」？
你要這樣說，至少先證明當時益州人之前不在東漢政府控制之下，再來虎爛還差不
多。
其次，當時人的觀念裡，就是認為益州是領土，你以為不北伐，魏國/晉朝就會不
來進攻？真是笑死人了。
你要他們不來進攻，等你手上有「尤里牌」心靈控制器再說吧！
: 後來教官又說了一個觀點
: 蜀漢跟吳就是因為一直北伐
: 耗盡國力才被魏國跟西晉吞掉
聽你在虎爛，又來耗盡國力，如果真的是耗盡國力的話，最簡單的證據就是
史料會記述國家經濟崩盤，發不出錢、籌不出糧，無力編組軍隊等等，明末
到後來就是典型例子，你自己去翻翻三國志，蜀漢跟東吳是這樣亡國的嗎？
: 如果當年蜀漢跟吳持盈保泰，靠著有利的地勢堅守
: 撐個30年，就會發生八王之亂
1.你以為姜維他們會算命喔？他們怎麼可能知道會有八王之亂？
2.如果蜀漢和東吳都還活著，你以為會發生八王之亂？有沒有搞清楚時間脈
絡啊？
司馬炎削弱地方軍權，改將軍權授予司馬家宗室以拱衛皇室的政策是到平
定天下後才大力推行；他開始怠政也是在平定東吳後，如果蜀漢東吳還在
，在仍有大敵的情況下，你以為司馬炎敢削弱地方軍權？敢像史實上那樣
怠政？
幾乎不可能好不好！既然如此，你要八王之亂怎麼發生？
3.然後你以為靠有利的地勢就萬無一失？
就拿魏國跟蜀漢交戰的例子，漢中爭奪戰（公元218～219年），曹操在握
有漢中可以囤積補給的情況下，他增援的大軍在漢中依然支撐不到兩個月
（3月進，5月退，實際大概才1個多月）就因補給問題不得不放棄漢中撤
退。
可是到魏滅蜀（263年）時，魏軍全軍約18萬人，從8月出師，9月開始跟
蜀軍接戰，到11月鄧艾滅蜀，前後大約3個多月，雖然魏軍差點被姜維逼
到補給不繼退兵，但其實你一比較可以發現，這40年魏國國力增加的程度
。
曹操那時雖說大軍增援，但兵力有沒有超過10萬都是問題，而且漢中在手
，還可以就地囤補給降低後勤壓力的情況下，就這樣他也撐不到2個月。
可到魏滅蜀時候，魏軍動員18萬，恐怕是曹操爭漢中2倍以上的兵力；且
漢中不在手上無法囤積補給，補給全得從後方翻越秦嶺運來；蜀軍依姜維
計畫事先堅壁清野，魏軍難以就地補給；魏軍深入到劍閣，要運補的路線
更較曹操爭漢中時要長，就這樣魏軍還支撐了大約3個多月！
而這還沒算司馬昭隔年為了預防鍾會，又從洛陽發動中軍10萬西進！
這告訴我們，以當時中原的國力優勢，只要他們不放棄，總有一天國力會
大到抵銷你地利的地步！
: 八王之亂後再撐個20年，就會發生永嘉之禍
: 這時候氣吞山河萬里如虎的劉淵就會幹掉西晉
從這邊就知道，你對西晉初年（司馬炎時代）除了樹機能以外，基本上吊打
周邊各少數民族一事毫無所知嘛！
要不是八王之亂司馬家自己把國家搞爛，精銳打光，劉淵他們要贏根本沒可
能。而在蜀漢和東吳存在的情況下，幾乎不可能發生八王之亂，那又怎麼可
能發生永嘉之禍！
: 我後來查了一下，好像還真的是這樣
: 263蜀漢亡
: 265魏亡
: 280吳亡
: 291八王之亂
: 311永嘉之禍
: 請問一下，如果蜀漢跟吳都堅守天險
: （從姜維堅守劍閣，鍾會久攻不下，最後靠鄧艾走陰平取成都就知道，蜀沒那麼好攻）
: 保持國力，真的撐得到八王之亂或是永嘉之禍嗎？
基本可以肯定撐不到，因為就不太可能發生這兩件事，你要怎麼撐到沒發生
的事？
: 還是晉沒有統一天下的話，就不會發生八王之亂？
: 沒有八王之亂就不會有永嘉之禍？
: 總之後來教官說了一個結論
: 對比當今局勢，臺灣就是要堅守到中國內亂或是外患，臺灣就會贏了
: 如果冒進談臺獨或是統一，則可能會導致亡國
: 所以他的結論是維持現狀是最好的選項
我們這邊既然現階段不太可能反攻大陸，而中共也不太可能放棄要收回臺灣的
想法，那就只能拖。
但你說「中國內亂或是外患，臺灣就會贏了」，那真是也太樂觀了，你們想的
是一旦中共內亂外患，就沒空來理我們。問題是：
如果內亂外患是因臺海而起，或與臺海有關，那我們怎可能置身事外？而現在
看起來，還是臺海最可能啊！那又怎麼保證「臺灣就會贏了」？