作者:
otis1713 (segayu)
2019-06-27 10:41:58假設魏軍的作戰方向並非進攻隴右改成從陳倉道進攻切短蜀軍後路，追求一次決定性會戰解
決蜀漢問題這樣可行嗎？
https://i.imgur.com/Zh0gNon.jpg
又如果阿亮的北伐軍被包水餃那蜀漢是否直接完蛋?
作者:
otis1713 (segayu)
2019-06-27 11:50:00不用打到漢中，從陳倉往西轉到陰平道或是攻打武都
作者:
otis1713 (segayu)
2019-06-27 11:53:00阿亮的北伐大軍應該是主力，漢中方向應該兵力不會比魏國能動員的還多，同時一但大軍被橫斷那蜀漢應該會動搖
作者:
otis1713 (segayu)
2019-06-27 11:57:00那第一次北伐為何沒被斷糧道?上圖陳倉道出來後不往東打漢中而是往西打的話
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otis1713 (segayu)
2019-06-27 12:01:00主要是有人提出了就算馬有守住，曹魏只要拖住然後大軍南下斷蜀漢後路，蜀漢還是完蛋個人認為好像有點道理
作者:
otis1713 (segayu)
2019-06-27 12:07:00比較大的疑惑是這樣做應該是存在問題，但個人想不明白
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otis1713 (segayu)
2019-06-27 12:10:00往南走到漢中堵住陽平可行嗎？
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kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2019-06-27 12:42:00原PO應該是看了某個小說的最新章節吧XD
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otis1713 (segayu)
2019-06-27 12:57:00是啊，其實感覺魏軍要南下很奇幻，但好像又沒有大問題
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kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2019-06-27 12:59:00chordate大貼的地圖來看 問題是走那些山路不允許大部隊但是打通的話確實有可能撼動漢中 如果能打通的話...原PO應該要照那小說 目前部隊位置貼上地圖才好討論
街亭守不住本質上是兵力過於懸殊，即便換成王平也會丟
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-06-27 16:02:00雖說興勢之戰 費禕有截過曹爽後路 但阿亮首次北伐時 魏軍還另得防著劍指郿的趙雲一軍 何況魏又是倉促下集結 或許分兵的能力有限？
為什麼肯定換成王平也會丟?別忘了興勢之戰王平以寡擋眾
別說四伐張郃就被擋住，街亭之戰就被王平疑兵唬住，讓王平能收攏殘兵撤退
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之島) 2019-06-27 18:40:00
如果無法短時間內突破陽平關，馬謖趙雲夾擊陳倉怎麼辦？
重點是，1個人可以隨便走，你把1萬人沒事先擬計畫臨時改進軍方向試試，後勤會搞死你啊～突出部作戰巴頓在2還是3天內"轉向"，讓與會的盟軍將領全數震驚，可見對他們來說是多不可思議的是，而這還只是轉向北方（進攻方向由東轉北）而已，都還沒出發咧這就要2還3天，而且還是驚人的快...，可見改變作戰方向哪有那麼容易
作者:
CGT (Peter)
2019-06-27 20:30:00要走陳倉道的話，在斜谷跟趙雲對峙的曹真軍分兵去更合理
這樣做最大的問題是，魏軍的補給線會拉的更長，然後蜀軍只要在路上拖住魏軍，魏軍自己後勤可能先崩潰另外，趙雲已退向漢中，若這樣做，則換趙雲可以威脅魏軍側面，甚至不必擊敗魏軍，很可能變成魏軍武都沒拿下，隴西倒已丟的可能性更大，歸根結底是後勤最大問題
作者:
otis1713 (segayu)
2019-06-27 22:06:00他的立論是棧道被趙雲燒了，所以蜀漢也很難在威脅曹魏
如果這真有可行性，當代英傑早就實施，但都沒有代表很大可能不具備可行性，燒是燒掉斜谷的，不是燒掉通往陳倉或祁山的，僅以你地圖來看，趙雲退回漢中後，不就可以威脅攻向武都的魏軍側面？
作者:
otis1713 (segayu)
2019-06-27 22:09:00史實上是因為蜀漢沒拿下隴坻，所以往西擊破最快
作者:
otis1713 (segayu)
2019-06-27 22:10:00因為蜀漢不知道(戰爭迷霧加內線比外線消息快)
要說第五次北伐還更好咧，蜀軍主力確定都拉到魏國境內了
作者:
otis1713 (segayu)
2019-06-27 22:11:00可是真的用的話也是第一次機會最大
作者:
otis1713 (segayu)
2019-06-27 22:12:00因為第一次蜀漢貌似沒實際控制武都，是第三次打下來的
簡單，1個人隨時可做的，叫1萬人做可能要花上數倍時間第一次就是走祁山方向過去的，怎麼可能沒有控制，必然是退兵時被迫放棄，第三次做好接收準備才穩固掌握就像我上面舉例，巴頓只是"轉向"，就花了2～3天，然後還被認為這速度不可思議，試問魏軍數萬人沒好好規劃湧入陳倉道會如何？不是後勤災難就是時間拖很久
作者:
otis1713 (segayu)
2019-06-27 22:18:00查到了，武都被搬光，沒設防所以也不可能吃武都的存糧
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-06-27 22:46:00《華陽國志》："(楊)阜以(武都郡)濱蜀境，移其氐傁於汧、雍及天水、略陽...魏將夏侯淵、張郃、徐晃征伐，常由此郡；而蜀丞相亮及魏延、姜維等多從此出秦川；遂荒無留民"
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kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2019-06-27 22:59:00該小說的假定是已經被騙了十天 但十天能不能過就...?該假定裡面不是突然轉向 而是魏原本就預定直接衝漢中就是或許可以但是很勉強
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boman (暴 民)
2019-06-28 22:56:00魏軍奇兵出散關絶蜀軍糧道出自衛臻的建議，這發生在諸葛亮第四次北伐，明帝任命衛臻為征蜀将軍實行計晝，衛臻到達長安時諸葛亮已退軍。衛臻也不是就這樣這算，用這機會把成國渠伸延到陳倉。
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kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2019-06-29 09:11:00確實該小說就是採用衛臻策
衛臻建議應該是第四次北伐，其實這建議很爛，因為司馬懿當時正因補給不繼差點撐不下去，靠郭淮跟羌人凹糧才勉強對峙，而衛臻要從長安發兵，這代表補給有相當部分會轉用他身上，那司馬懿會更快撐不住，反過來，當時漢中有李嚴在，他私心是一回事，但確實不無能，衛臻真能在司馬懿撐不住前衝破蜀軍阻擊？老話一句，這招如有用第五次北伐司馬懿早就用了，司馬懿沒用正可證明沒有可行性
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boman (暴 民)
2019-07-02 09:15:00覺得衛臻建議爛，事實是樓上的對史料的認知爛，當時是隴右或天水缺糧，郭谁認為不需關中大運從當地凹糧就够，關中有糧很明顯。