※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 我說板主啊，真的不好帶頭在推文中回來回去啦，真的很容易吵架的
: 萬一推文吵起來，板主不能刪文，除了拜託原po幫忙刪推文，就只能直接水桶
: 就好像足球裁判沒有黃牌可用，一發就是紅牌的話，是很難管理的
: 這次是大家都認真討論沒有吵架之虞，但你看這麼長的討論雜在推文回來回去的
: 這樣以後也很難整理，後來的讀者也很難找資料
好吧，為維護本版優良傳統，我還是正式回文。
: : 推 hgt: 問題是亞歷山大就靠著那4、5萬馬其頓軍，從小亞細亞打到印度
: 這不能這樣成敗論英雄，不然後來亞歷山大在印度退兵，也不是印度多神啊
一般通說是亞歷山大在印度死傷太多，又水土不服，所以才退兵。
但實際上怕不是這麼簡單。
確實，在中亞印度，馬其頓的死傷比在西亞多了沒錯，但是亞歷山大
在行軍過程一直有在地補充兵員，也有從希臘再徵兵過來，我認為
傷亡補充，不是問題，因為敵我傷亡比實在有夠低，即使是在印度也一樣。
後來亞歷山大從伊朗南部沙漠回軍，因為缺水，死的人比打仗還多XD
最大癥結點在於，亞歷山大想要融合馬其頓與波斯人，因此有想要"波斯化"
類似北魏漢化，引起馬其頓人不滿，加上一直漫無目的的東征，也讓士兵們
感到沒有意義，畢竟那時大家搶波斯搶的荷包滿滿，再去爭戰，死了可就
用不到了XD
後來銀盾兵為了行囊背叛尤米尼斯也說明，荷包滿滿的士兵會越來越不願意打仗。
: : → asdf95: 中國戰車強調射御合一，射擊與長兵器並重 01/06 17:20
: ^^^^^^^^^^^^
: 全球的戰車都是這樣用的，基本上戰車也只能這樣用
: 一車要多馬拉，作為火力載台，火力點卻很少且不能太過逼近敵陣否則容易翻車或卡住
: 戰車是有天生的弱點，日後在全球都被淘汰，我相信並不只是因為太貴
這點我認同，戰車機動性再怎樣都比不過騎兵的，馬拉戰車要面對面
往敵人衝，首先要遭殃的是馬不是人啊。就算人有些保護措施，但那時的馬絕對
沒有好的保護，隨便標槍手投石手，都可以造成重大傷害。
所以戰車跟騎兵一樣，最好的用法就是側後突擊，但是戰車機動性靈活性
都差騎兵太多，車兵被淘汰是很自然的。所以我還是認為，車兵會存在
原因不是中國有甚麼不得了的突破，僅僅是騎兵技術的不成熟。
當時的馬其頓夥友騎兵，是衝擊重騎兵，能練的出來是非常驚人的。
一方面沒有馬鞍馬鐙，難度超級高，連斯基泰人也沒有這種騎兵啊XD
只能說馬其頓貴族有騎兵傳統，又不愁吃穿，天天練馬術，才有這種成就。
所以我才說秦國不是對手。
: : → shihpoyen: 時的六韜的說法 六韜中的說法看起來是在正面對戰中 戰 01/06 21:58
: : → shihpoyen: 車明顯強於騎兵 01/06 21:58
: 這要看是什麼車跟什麼騎
: 就像後來西方的弓箭與火槍之爭，現在我們當然說火槍勝於弓箭
: 但在一段時間曾經有弓箭在弓箭手練度高的狀況下是是勝於火槍的
: 譬如如果馬匹育種上還沒突破，馬不夠大隻，可想見騎兵的戰力一定不如車兵
: 而且我想可能車兵在大多數古戰場上真正的作用是「震懾」，不是真正的殺傷
: 車開到敵方後陣射兩箭，車上射擊根本沒有準頭可言，說不定半個人都沒殺到
: 但是可擾亂敵方後陣，對敵陣士氣造成相當大打擊，在春秋時代的戰爭方式，
: 也就是決勝負取決於勢，不是真的要殺死很多人，這樣的環境下車是很有用的
: 若比震撼力，那當然車比起只是騎馬威武多了，這是可理解的
: 但若到戰國後期，動不動要殺幾萬、十萬人的，車兵的殺傷能力就顯得過低
: 這時就只能退下來當指揮車，後來連大將都騎馬指揮，漢代就淪為運輸車了
: : → hgt: 而且人家刀輪戰車是在一個到兩個人 你中國是載三個人以上 01/06 22:10
: 刀輪戰車也是很明顯的一個例子，用來對付小股烏合之眾，對方看到就會嚇到閃尿
: 但是真的拿來硬戰，亞歷山大簡單的關門放狗就秒殺掉了，根本無用
: 我也不認為刀輪戰車的機動性會更好，我其實懷疑刀輪戰車到底實際上殺過幾個人
: 我想車兵真的是「春秋時代」的武器
刀輪戰車的確是殺敵100自損1000的武器XD，但是也有成功案例，
會成功也是因為在敵人意料不到的方向出現，簡單說就是側後突擊。
: : → hgt: 所以我還是相信中國戰車用法跟古代西亞是差不多的 01/06 23:14
: 一定是差不多的，因為就是只能那樣搞而已
: : → hgt: 我也記得中國戰車周圍會有步兵，但是戰車衝鋒時，步兵應該跟 01/06 23:22
: : → hgt: 不上才是，所以我不知道中國戰車周圍的步兵主要任務是甚麼 01/06 23:23
: 車只能進不能停不能退，真的卡在敵陣中就完蛋了
: 可理解要配置一些步兵在旁，必要時開路，或是卡住被包圍時當護衛用
: 不過這也就讓人大大的懷疑所謂「戰車衝鋒」的可能性
: : → LaiTW: 而且馬其頓重裝還沒到全身甲的地步 01/07 01:10
: 馬其頓方陣不是靠甲來防禦箭矢，主要防禦道具就是那根超長長矛
: 方陣立起長矛叢的時候，箭矢射線是弧度的，射進來就在矛叢中被碰歪擋掉了
其實馬其頓人到底怎麼防箭，我自己也有點疑惑，畢竟希臘重步每個人
都手拿大盾，防箭沒問題，但馬其頓方陣要拿薩里沙，盾牌變小而且是掛在
脖子和手，很難拿起來擋。說是說用超長矛擋，實際怎樣不知道。
只知道馬其頓人沒被箭雨射垮過。
另外一些版友的想法，我也補充說明一下:
1. 開戰前弓弩先射一波，不死也半條命??
以高加米拉之戰來看，波斯的陣型很東方，波斯有
優勢騎兵。左右兩翼擺出大量騎兵，大流士在中軍中央，中軍
最前方是戰象和刀輪戰車，在戰象戰車後方則是弓弩手。
看起來波斯人應該是想衝一波打亂方陣，然後再射一波。
接著騎兵左右夾攻，打完收工，回家休息(誤)
亞歷山大的布陣則是，左翼是騎兵+方陣，右翼前方是
弓弩手標槍手輕步兵，後面是精銳騎兵，最右邊才是亞歷山大的騎兵。
所以不是只有中國人想的到"弓弩先射一波，不死也半條命"，
實際上是大家都想的到，所以弓弩手都盡量朝前面擺XD
高加米拉的細節我就不詳述，有興趣的板友再查查。
2. 亞歷山大應該要用外交手段，各個擊破，減少傷亡:
以亞歷山大行事作風，他很相信他的武力。
當伊蘇斯會戰結束時，大流士提議要把波斯一半國土割給亞歷山大
還賠償一萬塔雷頓(記得一塔雷頓可以造一艘三列槳戰艦)
亞歷山大可是馬上拒絕，可見他多相信馬其頓的武力XD
3. 用暗殺阻止亞歷山大??
先別說腓力的死是暗殺所致，亞歷山大不陌生，還有傳說
這場暗殺是亞歷山大他媽和亞歷山大策畫的，因為受益者是他們倆XD
當然這沒有證據。
重點是，後來亞歷山大想推行波斯化，遭到馬其頓人反對，這一期間
他殺了不少馬其頓人，最著名的就是暗殺帕曼紐。
帕曼紐是腓力培養的步兵老將，亞歷山大的左翼軍都是他在統帥
是軍中二把手。他的兒子菲羅塔斯因為涉嫌沒有即時通報有人要暗殺
亞歷山大的情報給亞歷山大，被亞歷山大懷疑有二心給處死。
亞歷山大以此又疑心菲羅塔斯之父帕曼紐手握重兵會叛變，
於是派人加急600里送信給帕曼紐身旁的將領，在帕曼紐得到他兒子
死訊之前，先把他殺掉，一個馬其頓帝國軍二把手就這樣莫名被幹掉。
要比陰狠要比暗殺，我看亞歷山大比那燕太子丹是高出不少XD。