Re: [假設] 如果二戰無縫接軌美蘇戰爭會怎樣?

作者: loser1 (拍嘎爪得白醬)   2020-02-12 16:37:13
※ 引述《justice00s (The Black Swordsman)》之銘言:
: 如題
: 蘇聯 美國
: 當年在二戰末期
: 其實就各懷鬼胎
: 如果當年雙方真的沒忍住
: 或是一點小火花
: 造成二戰末期或結束
: 直接無縫接軌美蘇互打
: 會怎樣?
先請教一件事,是要怎樣無縫接軌直接互打?
1945年初才在雅爾達分贓,為的就是同盟各國無力再打下去,
打算盡快結束戰事,要先解決這個前提,你的劇本才有辦法演下去....
直接互打就是美國碾過易北河直接進攻柏林,雙方在東德或者波蘭本土
丟原子彈....
作者: LaiTW (LaiTW)   2020-02-12 16:42:00
蘇聯第一次核試爆成功是1949,所以應該不會有互丟原子彈
作者: chen740530 (chen740530)   2020-02-12 18:24:00
美軍要攻柏林 要有傷亡30萬人準備柏林會被丟原子彈吧
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-02-12 18:47:00
蘇聯在傷亡下去也會挺不住的,美國的傷亡也不能太大要不國內的輿論壓力也會讓美軍挺不下去
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2020-02-12 18:59:00
美國工業和農業生產力全梭下去,蘇聯頂得住嗎蘇聯在二戰中好不容易重建的工業帶又要面臨英美戰略轟炸
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-02-12 19:02:00
生化戰,美國願意付出多少傷亡?東線戰場是二戰最慘無人道的戰場,美國會贏但要付很大的代價,蘇聯當時雖沒核彈,但生化武器一樣能
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2020-02-12 19:04:00
Su152和JS3再kobe,工廠和煉油廠被英美炸癱也是沒路用
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-02-12 19:05:00
造成大量傷亡,蘇聯人命不值錢,美國人呢?
作者: otis1713 (segayu)   2020-02-12 19:05:00
其實我之前假設過了,加3個條件就可能就小羅斯福死於1945/1,導致雅爾達分贓大會沒開成,加上蘇聯獲得美國即將研發完成核彈,蘇聯為求國土安全,直接推平歐洲#1R2vnfz7 (DummyHistory)結論是蘇聯會贏早期,然後被反應過來的盟軍推回去因為歷史上的確美國是有計劃的重建德國的軍隊防止蘇聯暴衝
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-02-12 19:20:00
沒跟蘇聯直接槓上等到冷戰美國也無法徹底打敗蘇聯了像是沙皇氫彈,洲際導彈,核子潛射核導彈,還有直接在美後院古巴境內直接佈署核導彈等...還有太空軍備競賽二戰結束時蘇聯國內的青少壯年剩下不多,雖說蘇聯人命不值錢,但全都打完就真的沒得打了,連女性都得上戰場
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-02-12 21:35:00
不確定是如果蘇軍贏了早期英美還有意願噴人命登陸逆推嗎要逆推到哪裡?打到莫斯科嗎?
作者: overno (狗不理)   2020-02-14 10:22:00
美國當時陸軍僅靠M4應該難擋T34洪流韓戰初期美軍M26還沒運上朝鮮時,m4打T34非常吃力
作者: otis1713 (segayu)   2020-02-14 12:02:00
m4可沒比t-34差,而且潘興歐戰末期其實有對上虎式會覺的m4爛是因為他沒有共產黨造神,就連蘇聯內部也是評價m4優於t34(題外話,德國佬也覺的這貨比4號好用)尤其是韓戰美軍擊破蘇聯t-34最多就是m4a3e8
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-02-14 12:34:00
要考慮那評價的時代變化很快T34/76與T34/85幾乎是不同等級美軍厚皮E8畢竟也是少數而已
作者: otis1713 (segayu)   2020-02-14 13:25:00
韓戰就是85對e8不過北韓側的駕駛水準較差也是一部分另外,t34的車輛設計也蠻反人性的,這也是上面提到為何m4在蘇聯評價比較好。雪曼你說他是打火機,但韓戰傷亡率也就4成,是t34的一半。然後我記得之前有個數據是比(t-34,四號)車輛平均移動距離,雪曼也比較高
作者: overno (狗不理)   2020-02-14 17:38:00
前線的M4數量會比T34多嗎?M4又不是鋼彈或虎式,數量也沒特別多,就算交換1:2,也還是會被T34淹過去,我還沒提IS2,IS3勒
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-02-14 17:46:00
韓戰T34主要是被盟軍空優或燃油不足而毀北韓士兵經驗素質也是問題這些在1945年蘇聯二戰巔峰老練部隊身上大概不會發生,他們是剛跟納粹玩過45年歐陸蘇聯前線戰術機其實超過盟軍蠻多盟軍是優勢在高空戰略轟炸但戰略轟炸生效慢 除非lucky炸到史達林
作者: otis1713 (segayu)   2020-02-14 17:56:00
所以我認為蘇聯早期會有優勢,但能打到啥程度?坦克的優勢在南歐的崎嶇地形其實就不一定好用
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-02-14 18:02:00
反正共識應是傷亡與掠奪夠了就談和蘇聯吃不了全歐洲 盟軍也無力攻佔蘇聯邊界怎麼畫而已中歐大概會出現IS2M對抗M26重戰對決當時蘇聯手上可能有3000輛IS2前線大概1000輛盟軍前線有107輛M26.
作者: otis1713 (segayu)   2020-02-14 18:06:00
另外我覺的比較有趣的是日本朝鮮跟中國,而且其實蘇聯已經極限了,這一仗打完很可能冷戰撐不了這麼久
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-02-14 18:07:00
盟軍初期防守大概很血淚....如果沒潰日軍裝甲兵:我懂.
作者: otis1713 (segayu)   2020-02-14 18:08:00
蘇聯應該無法兩線作戰
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-02-14 18:08:00
英國方案計劃是調動印度兵力支援中國進攻但受限運力,恐怕緩不濟急沒法真正讓蘇聯感受到兩面壓力主要還是盟軍能在西歐哪個位置撐住防線要先砸資源撐住,才能談佈署兩面壓力
作者: otis1713 (segayu)   2020-02-14 18:10:00
所以盟軍會炸巴庫,然後蘇聯的戰爭機器會被耗死。光中東亞洲歐陸三線推進蘇聯可能會輸兩線
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-02-14 18:11:00
炸高加索到缺油生效也是要不少時間
作者: otis1713 (segayu)   2020-02-14 18:11:00
然後我認為日軍會被重新武裝去打蘇聯
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-02-14 18:12:00
除非進攻方是盟國,預先佈署囤資源
作者: otis1713 (segayu)   2020-02-14 18:12:00
所以我說蘇聯前期會贏就是指看庫存能撐多久
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-02-14 18:13:00
如果蘇聯是攻方 那它肯定盡量囤夠撐久然後西歐啃咬一口再談和,戰略才合理史達林必然知道不可能征服全歐動手就是戰後利益分配的問題軍事為政治服務. 要政治籌碼
作者: otis1713 (segayu)   2020-02-14 18:15:00
其實如果是無縫接軌打一場,歐陸可還沒馬歇爾計劃,政治意義大於實質利益畢竟歐洲當時還窮到巧克力很值錢扣除藝術品這一類,沒啥工業利益比較完整的就英國西班牙文還有瑞士,我認為蘇聯應該是吃不到啦
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-02-14 21:11:00
英國也差不多了,當時英國的糧食配給一週量是連邱吉爾都嚇到
作者: otis1713 (segayu)   2020-02-15 00:03:00
英國至少勉強能維持工業產能反正西歐沒經過馬歇爾根本就一片廢墟歐陸的根本加值在於文化素質比較高,重新發展出那些工業比較快,也就是能高效種田
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-02-15 00:49:00
最重要的是西/中歐旁邊就是蘇聯主力 必須要先恢復再說

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