如題，這次特異点是設定在戰國初期的魏秦戰爭
假設
魏文侯時期，文侯和吳起共同擬定了「合趙韓，友燕楚，防齊，滅秦」的國策
將目標擺在
合縱魏趙韓燕，與楚國交好，不挑釁但防備齊國，然後把秦國消滅以為魏國取得穩定邊界
取得了史實戰果，而且外交沒有爆掉
武侯時期，開始煽動趙國攻擊燕國、鼓動齊國進攻越國，並以將來共同攻楚賄賂韓國使其不
背叛魏國
獲得了成功，於是掃除了西進計劃的可能攪局者
吳起也大心接受文侯賜封以讓其明白自己並不想稱霸，只想榮華富貴，解去文武父子猜疑
公元前389年，魏秦陰晉之戰，魏武侯與吳起給予秦國毀滅性打擊
此時趙國正與燕國戰爭，因此仍然維繫趙魏同盟
齊國也正在攻擊吳故地的越國，但引來楚國介入，在江蘇形成齊越楚混戰
韓國在魏國支持下南下楚國，楚國兩面受敵大亂
各個無暇干涉魏秦大戰
魏國更放心全面進攻秦國
公元前377，爆發最後一場魏秦戰爭
秦獻公戰死於雍都，秦國滅亡，公子渠梁輾轉流亡巴、蜀，最後被楚國收留
魏國不從抓到的秦國公室另立傀儡秦公，而是直接分割封魏國的藩
各國才驚覺自己做錯，但悔之過晚，秦國已滅
魏國有了隴山以東的關中當穩定後方
韓國因為攻取了丹陽，怕楚國報復只能繼續背靠魏國
趙國也遲遲無法決定要繼續友魏攻燕還是跟燕國和好，然後加入對魏包圍圈
楚國雖然得得半個越國，但在與齊越混戰和楚韓戰爭元氣大傷
選擇了武裝中立並尋思改革
燕國被趙國數次包圍王都，最後是稱臣於趙
但廊坊、保定（含）以南河北省地區被趙國全數攻取，隔開了燕齊，燕國失去跟魏齊接壤地
區遭到孤立
齊國:第二受益者，得到吳國故地，在姑蘇之盟與楚國瓜分越國停戰，倡議對魏包圍圈
公元前343冬，齊公、魏侯、趙侯、韓侯在新鄭密會，約定稱王，然後二周給予韓國，之後
大家都沒必要在意天子，並且魏國支持齊國進楚、趙國滅燕
於是，公元342年，韓國在趙魏齊支持下吞併周室，天子體制滅亡
魏、趙、韓、齊於洛陽四國相王
此後，各國開始建立自己是自己不是分裂的概念
魏國在相當於咸陽的地區建立新首都「新魏」
持續往西和西南擴張，得到漢中、江北四川、隴西
楚國後來改革成功，日漸強大，奪得四川長江以南地區，並南擴到廣東、貴州
趙國吞併燕國，持續往北發展與匈奴聯姻融合
齊國開始出海，往南朝鮮、九州擴張
這樣會如何呢？煉蠱被打破，各國開始向外擴張
或許不會往史實收縮

史實上春秋時期各國就已經在朝外擴張了 就是擴張到一個極

這只是讓魏取代秦在歷史上的地位而已吧...怎麼會分裂

限 剩下的土地難以開發才進入群雄亂戰的狀況

戰國時代各國依然在往外擴張 不是春秋就到極限了秦國拿下巴蜀 趙國拿下部分河套 都是戰國的事情 楚國也有派軍攻入雲南 雖然那支部隊後來自立為王了就是

覺得只是秦不見了，各國還是會打來打去，因為青藏高原太難越漠北草原中原人也待不住，福廣越南也是多山。

地理條件就長那樣，拖晚一點還是遲早打起來，那一塊就被高原沙漠包起來，大部分的人會不打旁邊的農地，硬要去佔高原高山沙漠嗎大概就是x 朝會晚個幾十年百年出現而已

其實也不好說，如果沒有秦，關東六國其實已經形成微妙的平衡強大如楚、齊、魏最後都因為太出頭被圍毆下去

中亞的技術 誰拿到就能征服六國以地理位置來看 除了秦就是趙從殷商到周都是走同一個路線 要到近代才有改變

秦國的技術比起六國是有高有低 並沒有特別優勢吧

又一個吃到阿姨口水

秦沒天險早就被扁下去了...趙國某種程度就是沒天險的秦講難聽一點，秦沒天險的極限就是齊國，然後齊國怎麼下去的大家都知道

有沒有可能像亞述崩潰後的中東：巴比倫、埃及、呂底亞、米底互相競爭最後一起被波斯（匈奴？）吃掉

拿匈奴跟波斯比就錯了 阿契美尼德帝國並非如印象中的遊牧民族組成的國家 而是擁有官僚系統和相當程度基礎建設的中央集權國家 至於中亞技術輸入那個姨學論點喔戰車或許是啦 但是上次戰史板討論到戰車 asdf95大的那

河套地區應該是河宗氏的土地 其實跟諸夏頗有往來

篇關於Chariot的討論裏就提到商周時期中國戰車技術已經

至於說中亞技術論 現在還沒有太強的證據證明秦的技術更高

不輸中亞了 別老拿那套秩序窪地鬼話來說嘴

如果沒有秦 那楚國會很強勢 楚是有機會吞下巴蜀到淮南成為南天霸主

楚的問題是結構很鬆散

始皇陵的很多希臘式建築 雕刻 說明了很多事情那些工匠的科技 是超時代的

沒那麼簡單，中亞的技術說穿了如果真的那麼強，也不會被馬其頓幹穿按你的說法吳王劍的合金技術不就更高端？更別提如果技術那麼op為何不是中亞滅秦再統一中國？秦的勝利根本性是天險+制度，缺一不可不然羅馬就不會亡於日耳曼

建築和雕刻就只是建築和雕刻 不代表其他方面 而且希臘式是一種風格 不代表比較高級

始皇陵出土的弩箭頭跟六國完全不一樣流線型 標準化製造 射得更遠 殺傷力更強

所以中亞有發現類似的箭頭或類似的製造方式嗎？

東方六國的弩大約射150米左右 獨獨秦國的弩可以射300米秦國的盔甲 跟希臘的很像 與羅馬的不同是一眼就可以看出來的那種

如果介於中間的中亞人或波斯人沒採用希臘式盔甲的話 單單只是秦國盔甲像希臘 難以說服人秦國的盔甲是學自希臘而且印象中希臘的盔甲跟兵馬俑的盔甲也不像吧

秦國冶煉技術反而不如六國，鑄鐵技術還是從吳越先的

鐵器越來越成熟，南方會逐漸開發，楚國的優勢會後來居上長江以南的地區的生產力到中唐以後逐漸超過華北但是楚國缺點就是欠缺牧馬區和煤鐵礦，無法生產重騎兵

其實已故的段清波也提過秦是受波斯影響的說法

希臘不是都肌肉型盔甲嗎

都是含糊的說很像 但具體證據又提不出來

不是啊，要比吳王劍的鍛造水平絕對更高

邁錫尼式的Dendra panoply 或者是肌肉型青銅胸甲又或者是後來更常使用的亞麻胸甲 以及方陣戰術請問哪一項對秦軍有影響？秦軍使用最大宗的甲冑是札甲希臘確實有腹弩 但構造上 特別是弩機部分構造根本不同更何況 戰國還有天下之強弓勁弩，皆自韓出的說法

光是吳王劍放2000年還沒鏽這種鍛造術就扯了

劉仲敬對古兵器和戰史根本完全不熟 為了宣揚他的鬼話就

在那裏亂吹亂套 之前還在鬼扯武士刀的起源秦是現代國家出現前少數有著噁心的動員能力的戰爭機器

戰國策雖然是戰國縱橫家嘴砲大全 但是也反映了戰國中後期的民意 講說韓國出強弓勁弩 應該是當時的共識

青銅劍會鏽，但不會蝕到粉碎，反而鏽了鍍層皮這是材料特性

劉仲敬 本質就是小說家 時常扭曲史實為自己論述作支撐