Re: [假設] 西征的蒙古軍和法蘭西軍打仗,會怎樣?

作者: hgt (王契赧)   2020-07-24 19:43:34
我實在看不到歐洲國家對蒙古軍有任何贏面啊XD
匈牙利王國軍隊應該是歐洲國家裡,最類似蒙古軍的軍隊
擁有適合野戰的騎兵,動員力也算強,但就這樣還是大敗於蒙古。
神羅和法國,有適合野戰的騎兵嗎???
像騎士這種嚴重需要後勤的兵種,蒙古軍利用敵進我退,敵疲我打
的戰術就可以打垮他們。
剩下的農民兵,和波蘭戰役的波蘭和日耳曼礦工組成的軍隊,
又會有多少不同之處???
而法國有類似中國城池或君士坦丁堡的大型城堡可當作大型據點
來進行防禦嗎??? 好像也沒有
我反而覺得東羅馬帝國比其他歐洲國家難啃得多了
有不錯的海軍+君士坦丁堡的城牆,軍事科技力也有深度。
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言:
: 假定時間: AD 1242~1250 之間
: 前提假設: 蒙古大汗窩闊台多活20年,而且全力支持西征
: 推演方式: 大致根據史實推演,史實沒記載的就各位板友自行合理補充
: 假設的背景:蒙古第二次西征,史稱『長子西征』
: 朮赤次子拔都、窩闊台長子貴由、拖雷長子蒙哥、察合台長孫不里
: 都在隊伍之中
: 名義統帥為拔都,實際統帥是成吉思汗的四犬之一的『速不台』
: 蒙古軍一路勢如破竹 打垮今日俄羅斯、烏克蘭等大部分東歐地區
: 乘勢大舉進軍歐洲
: 1241年春天,蒙古大軍兵分兩路侵略歐洲
: 一路由拔都、速不台入侵匈牙利
: 一路由拜答兒(察合台第六子)、兀良合台(速不台之子)率軍入侵波蘭
: 波蘭的最高公爵 Henryk II Poboy 兵敗身亡
: 匈牙利的貝拉四世也遭遇慘敗,匈牙利軍幾乎全軍覆沒
: 推演情境:
: 蒙古大軍挾大勝之威繼續西征
: 擊破匈牙利後 進軍奧地利與義大利
: 當時法蘭西的國王是路易九世 Louis IX
: 從史實上看 這是一個強有力的封建君主
: 就在文中假定的這個年代 1240年代
: 法蘭西國王和英格蘭國王打了一連串戰爭
: 同時路易九世也是個虔誠的基督徒
: 如果羅馬教廷向法蘭西君主求救
: 法蘭西國王有可能會派兵支援教宗
: 但變數有二
: 一是1241~1243有接近兩年時間 教宗之位虛懸
: 二是英法在1242之後關係惡化 剛好開始開戰
: 即便教宗向法國國王求救 他也未必有能力去救
: 戰爭假設:蒙古已經戰勝了奧地利、義大利、日耳曼各邦
: 獲得充足的後勤補給
: 然後成功度過萊茵河
: 到法蘭西本土和法王路易九世作戰
: 參考法軍在《塔耶堡戰役》(La bataille de Taillebourg)
: 動員的能力
: 法國國王能召集至少4000名正式騎士和兩萬名士兵
: 蒙古軍 大約估計有3~4萬名騎兵
: 參考蒂薩河之戰
: 蒙古實際參戰人數可能沒那麼多,但假設集結全軍也不會太少
: 但因為法國有主場優勢 且有一定的動員能力
: 實際上雙方兵力應當差距不大
: P.S.
: 1.Battle of the Tisza River
: Sverdrup, p. 114-115, citing Rashid al-Din's chronicles, 1:198, 2:152. Rashid
: Al-Din's figures give Batu and Subutai about 40,000 horsemen total when they
: invaded Central Europe in 1241 (including Turkic auxiliaries recruited since
: the conquest of Rus), divided into five columns (three in Hungary, one in
: Transylvania, and one in Poland). He proceeds to say that while the nominal
: total of the Mongol force in Hungary was 30,000, the effective total on the
: field at Mohi would have been between that number and 15,000, close to the
: latter.
: 2. Bataille de Taillebourg
: 法軍規模:
: 4 000 chevaliers
: Infanterie de 20 000 hommes
: Total d'environ 24 000 hommes
: Ian Heath, Armies of Feudal Europe 1066-1300, Wargames Research Group,
: septembre 1989, 159 pages
: 那麼,大家覺得此戰會如何發展呢?
: 蒙古人能打贏法國人嗎?
: 大家怎麼看?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-07-25 00:34:00
有道理
作者: otis1713 (segayu)   2020-07-25 09:33:00
盲點很大,按你的說法,蒙古沒征服的君士坦丁應該很強吧?但早蒙古幾十年就被十字軍給征服了東羅馬再這個時候根本就已經開始走下坡了然後你所謂比較強的匈牙利也在那一場被十字軍一起輾...這也才蒙古西征前30-40年的事嚴格說東羅馬在丟了小亞細亞就是走在滅亡的道路上了你那個強大的匈牙利是後面的匈牙利你那個匈牙利連波西米亞跟威尼斯都沒打贏所謂類似蒙古的騎兵也是被蒙古電暴才建起來實際上當時的匈牙利王還在解決被貴族搞的問題
作者: reich3 (月湧大江流)   2020-07-25 11:23:00
君士坦丁堡跟威尼斯都需要水軍跟巨砲技能點滿才能攻陷。蒙古要到忽必烈攻陷南宋襄陽前才真正點滿。所以先掃蕩周邊,把兩城變孤城,然後用地中海商業特權誘降威尼斯,再驅使威尼斯造器械,召傭兵,發大船協助攻打君士坦丁堡。還有金錢攻勢收買東羅馬高官將領
作者: otis1713 (segayu)   2020-07-25 11:37:00
問題是蒙古的政治體制跟繼承體制沒解決那就會跟史實一樣不會有人搞這些事另外地中海商業特權蒙古要怎麼許諾,你說黑海還差不多
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-07-25 11:47:00
最接近的應該是卡爾卡河那場,有庫曼人
作者: otis1713 (segayu)   2020-07-25 11:52:00
蒙古那種奇葩繼承體制,打仗還要注意可汗是不是掛了
作者: overno (狗不理)   2020-07-25 14:48:00
當時西歐版甲非常稀少,一般法蘭克騎士只有鎖鏈甲,對弓箭防禦力很差
作者: otis1713 (segayu)   2020-07-25 15:25:00
應該說,反過來思考,蒙古人走了之後為何東歐公認最強的騎兵國,波蘭的騎兵組建不去模仿蒙古?而且如果戰場是打到法國,我不認為能一戰就打跨法國問題是蒙古到南宋的距離跟到歐洲也不同蒙古打到歐洲也是真的強弩之末這是我不看好蒙古能滅法國就跟如果金宋擺在法國的位置也不會滅國一樣別忘了,英法戰爭,英國把法國打成那樣,法國還出了一個瘋王,法國都沒滅了不要你蒙古玩個半天把法國打殘結果英國直接王室法統撿到一個法國
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-07-25 19:31:00
我記得蒙古在東歐南歐是沒必要不攻城歐洲很多莊園城鎮可以掠奪勒索有機動優勢的草原民族寧願找下個目標停下來圍攻的CP值太低他們是以戰養戰 開戰是要資源利益不划算的話寧願繞過去 總有其他肥羊
作者: otis1713 (segayu)   2020-07-25 20:13:00
沒喔,蒙古有去要印度交出扎蘭丁(然後打輸)然後有研究說蒙古沒繼續打下去是因為匈牙利暴雨變成沼澤,讓蒙古後來也不想打過去了反正我是認為法國沒那麼容易收掉,因為蒙古其實已經打到極限了,再打下去蒙古人還得繼續分兵,未必能征服法國
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-07-28 12:10:00
應該說再打下去 蒙古自己也得轉型牲畜主體的軍民合一體制 無法無限複製

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