[假設] 蒙古人直接統治羅斯

作者: leon4287 (左邊的一陣風)   2020-09-22 10:21:05
蒙古西征滅掉基輔羅斯後
是否有能力建立起像金/元/清那樣的統治中國的方式?
以基輔為首都 南方草原放給部族快樂過日子 羅斯地區則是採取建立行省制度直接統治而
非附庸那些羅斯王公
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2020-09-22 13:34:00
無法,遼金西夏清都是儒家官僚治理
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2020-09-22 16:23:00
可能就是轉信東正教,但體制仍然是蒙古式,其實莫斯科乃至沙俄也就是傳承自蒙古
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-09-23 04:00:00
最後留在那邊的蒙古貴族87%被同化
作者: snocia (雪夏)   2020-09-23 09:01:00
西遼最後也被同化了,很難
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-09-24 00:41:00
難聽點蒙古帝國什麼科技技術都用劫掠方式取得,在中土地區直接拿了儒家官僚體制,結果沒用科舉讓地方與大帳利益共同沒多久就倒台了羅斯當時政治體制,還輸蒙古更別說啥可直接用的官僚可用了
作者: chrischiu (mini)   2020-09-24 22:15:00
基輔應該是蒙古直接統治吧?莫斯科才是讓王公統治
作者: saram (saram)   2020-09-24 22:47:00
蒙古是個沒有發展型文化的國家.他們很像匈奴族(東歐那個),只會掠奪但不會建設文明.這話是西羅馬一位歷史學家說的.他們統治一個國度後就開始沉淪,反而被那國家文化所教化.蒙古之前,中國文化就進入日本韓國,最後影響當地.但蒙古到哪裡都變成當地人.留下的只有基因沒有蒙古文化.這是一個很有趣的研究話題.
作者: hgt (王契赧)   2020-09-25 00:03:00
蒙古帝國在中原也生存了一百多年啊! 怎麼會沒多久就倒台?從滅金1234年到1368年,存續時間比東晉還長啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-09-25 00:06:00
元朝其實還能撐夠久 它的倒台不是必然它皇位繼承皇子培養SOP沒有抄好
作者: saram (saram)   2020-09-25 16:57:00
民族的血緣繼承是一種想像.民族構成太複雜了.而且不肯認同民族也沒意義.義大利人也不認為自己是羅馬人.但是文化是一個穩定的基因.我在讀書時覺得看一千多年前的中文很少有障礙(當然教育也有關係),這種感受大概只有中文教育這才有.其他的語言都無法比擬.
作者: chrischiu (mini)   2020-09-25 23:05:00
蒙古的好麻吉是突厥,在中原與波斯的確不久,文化差異大是主因
作者: saram (saram)   2020-09-27 11:36:00
說穿了是漢字無固定發音,在各漢文地區,沒有標準.字型,成語,典文不會因為古今語音變化而改變或消失.而古今可以共用一本經典詩詞,是後人一直在使用古文,而其義在內心感受完全一致.相傳李白在朝廷和朝鮮史者相互溝通.其實不是語音,而是文字溝通罷了.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-09-27 11:54:00
就算“車"這個漢字 你只會用英文發音車字本身等於圖騰化圖片不同語言文化 仍可指著圖片溝通拼音有可能因為語音變化 變成不同拼法但車輪圖騰化形狀 大同小異但這對文明發展也未必全是好處尤其碰上活字印刷有利拼音的新世代...
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2020-09-22 21:34:00
無法,遼金西夏清都是儒家官僚治理
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2020-09-23 00:23:00
可能就是轉信東正教,但體制仍然是蒙古式,其實莫斯科乃至沙俄也就是傳承自蒙古
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-09-23 12:00:00
最後留在那邊的蒙古貴族87%被同化
作者: snocia (雪夏)   2020-09-23 17:01:00
西遼最後也被同化了,很難
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-09-24 08:41:00
難聽點蒙古帝國什麼科技技術都用劫掠方式取得,在中土地區直接拿了儒家官僚體制,結果沒用科舉讓地方與大帳利益共同沒多久就倒台了羅斯當時政治體制,還輸蒙古更別說啥可直接用的官僚可用了
作者: chrischiu (mini)   2020-09-25 06:15:00
基輔應該是蒙古直接統治吧?莫斯科才是讓王公統治
作者: saram (saram)   2020-09-25 06:47:00
蒙古是個沒有發展型文化的國家.他們很像匈奴族(東歐那個),只會掠奪但不會建設文明.這話是西羅馬一位歷史學家說的.他們統治一個國度後就開始沉淪,反而被那國家文化所教化.蒙古之前,中國文化就進入日本韓國,最後影響當地.但蒙古到哪裡都變成當地人.留下的只有基因沒有蒙古文化.這是一個很有趣的研究話題.
作者: hgt (王契赧)   2020-09-25 08:03:00
蒙古帝國在中原也生存了一百多年啊! 怎麼會沒多久就倒台?從滅金1234年到1368年,存續時間比東晉還長啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-09-25 08:06:00
元朝其實還能撐夠久 它的倒台不是必然它皇位繼承皇子培養SOP沒有抄好
作者: saram (saram)   2020-09-26 00:57:00
民族的血緣繼承是一種想像.民族構成太複雜了.而且不肯認同民族也沒意義.義大利人也不認為自己是羅馬人.但是文化是一個穩定的基因.我在讀書時覺得看一千多年前的中文很少有障礙(當然教育也有關係),這種感受大概只有中文教育這才有.其他的語言都無法比擬.
作者: chrischiu (mini)   2020-09-26 07:05:00
蒙古的好麻吉是突厥,在中原與波斯的確不久,文化差異大是主因中文特色是象形文,延續性也還好,其他語言多半是拼音系統,互相轉換反而簡單
作者: saram (saram)   2020-09-27 19:36:00
說穿了是漢字無固定發音,在各漢文地區,沒有標準.字型,成語,典文不會因為古今語音變化而改變或消失.而古今可以共用一本經典詩詞,是後人一直在使用古文,而其義在內心感受完全一致.相傳李白在朝廷和朝鮮史者相互溝通.其實不是語音,而是文字溝通罷了.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-09-27 19:54:00
就算“車"這個漢字 你只會用英文發音車字本身等於圖騰化圖片不同語言文化 仍可指著圖片溝通拼音有可能因為語音變化 變成不同拼法但車輪圖騰化形狀 大同小異但這對文明發展也未必全是好處尤其碰上活字印刷有利拼音的新世代...
作者: saram (saram)   2020-09-28 14:16:00
漢字大多為表音與形義,象形早就過時也變形了.
作者: saram (saram)   2020-09-28 06:16:00
漢字大多為表音與形義,象形早就過時也變形了.

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