作者:
plamc (普蘭可)
2021-03-04 07:30:16※ 引述《ronray7799 (生而為人超爽der)》之銘言：
: → kuma660224: 現代大部分是軍隊警察武力自己分裂 07/27 23:18
: → kuma660224: 才有初期武力抗衡本錢 07/27 23:18
: → kuma660224: 純粹民間力量舉事是毫無機會的 07/27 23:19
不要說現代，滿清的滅亡也是源自新軍，由北洋軍完成
革命黨勢力在其中只起了搞笑(武昌等)跟搞破壞(陝西等地變成人間煉獄)的作用
: 緬甸政變後民間反軍政府活動已至少造成50人死亡
: 3/3號一日內有34人死亡
: 整場慘劇的首名被害者是個不到20歲的年輕女學生
: 大好人生一夕之間嘎然而止
第一天認識緬甸?
1962年奈溫政變，政變本身沒死幾個人，接下來1965、69、70年大學學運，1974大罷工
奈溫政府血腥鎮壓，射殺上百名學生與工人，學生繼續學運，12月又突襲學運總部，殺
了不知多少人
1967年還發生排華暴動，一般認為是緬甸政府鼓動的，造成至少30幾死，10萬華人逃離
到1988年，發生著名的8888民主運動，也就是翁山蘇姬出場的時候
8888民運遭血腥鎮壓死了數千人啊
至於翁山蘇姬灰頭土臉的2017年羅興亞危機，也是死了上千人
所以真的不要為了一個不到20歲的女學生香消玉殞就大驚失色....
: 證明人民有武裝根本沒屁用
歷史說明，人民根本沒屁用，不管有沒有武裝...
...其實沒屁用還算很好的，通常是嚴重有害
你自己舉了一堆國家，還沒發現嗎? 譬如敘利亞，人民武裝反抗的結果是人間煉獄
悲催的是，死了那麼多人，國家四分五裂人民水深火熱，但阿薩德政權到現在還沒有倒
埃及穆巴拉克是自己下台，結果只是害得後人很麻煩，還要重新政變奪權一次
搞了老半天的阿拉伯之春，現在歐白左只剩突尼西亞可以吹捧，但突尼西亞的問題
也是非常非常嚴重
在火器時代以後民變已經沒有太大作用
只有握有權力者，尤其是軍權，才能決定一個國家的前途，不管是獨裁或民主化
而萬一民粹上台，更幾乎通通都是大亂搞一通，埃及就是這樣才不得不重新政變
這就是為何二戰後的民主化只有台灣成功的原因，因為李登輝是世所罕有的
: 預測緬甸到底要死幾百幾千幾萬幾十萬上百萬個緬甸平民
: kuma660224口中的社會壓力鍋才會爆炸
重點是軍中野心家的心，想造反時就說為了社會要剷除暴君，不想造反時就說暴民該死
人民只是個舞台背景而已，不管鬧多大，都對結果沒有太大影響力
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2021-03-04 07:40:00只有台灣成功未免自吹過頭 日本 東德 南韓起碼都不失敗馬來西亞 新加坡 也都算不低程度的民主（自由倒不一定了當然失敗者比比皆是 但成功者並不是非常稀缺
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 08:15:00我覺的用火器來分不夠精確，應該說資訊時代以後，擁槍的效益真的不太大不然嚴格說來火槍發明的確是打破舊的統治模式西歐自己又能算真的完全民主嗎？我很懷疑，你去西班牙討論加泰看看
西班牙現在的全國公投才能承認地區獨立的憲法，當年加泰隆尼亞也有派出代表簽署，歐盟反對加泰非法公投獨立的理由就是違憲。
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 08:35:00問題是所謂違憲是你當初沒設計這一條，而且我是覺的西班牙自己問題還蠻大的其實西歐自己問題還蠻大的，法國前幾年也爆發黃背心某種程度上就是出在馬克龍自己代表性有問題
這篇前版大的理論我同意啊，事實上就是沒有任何一個現代國家全民武裝熱兵器反獨裁反政變的實際執行案例，因為反槍腦殘沒藥醫咩。翁山蘇姬夠聰明的話，當年還有權
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 08:39:00馬自己只代表反勒朋上位的民意，所以當馬克龍想推法案
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 08:41:00我覺的這個做法，100年前或許行的通，但現代效果不大
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 08:42:00民主化最大的困難還是軍隊國家化 做不到就是不定時炸彈
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 08:42:00講真的今年雙亞戰爭就顯示了有槍不一定有用，當進入資訊時代這種效果就越來越差非洲擁槍啊，內戰打到人手一把，然後呢？民主了？
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 08:43:00去年還有人呼籲美軍推翻選舉結果 何況那些基礎不穩國家擁槍根本沒用 你只是鼓勵槍桿子出政權 軍頭輪流做而已
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 08:45:00槍本身製作跟取得不困難，真的跟民主沒啥直接關係緬甸的問題出在軍隊不敢國家化
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2021-03-04 08:46:00緬甸境內有100多個民族耶 光現狀就已經好幾個武裝勢力割據在邊境區 全民武裝是要緬甸馬上變北斗世界嗎？
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 08:47:00從這一點，翁山的政治能耐連老李的一半都沒有
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 08:49:00一旦有了槍桿子出政權的思維 就不可能民主化 例如中共當家前講了一堆人民 民主 登上天安門後就只剩專政
雙亞戰爭又不是總動員戰爭，比什麼比？非洲最好是有人手一把槍啦！只有軍閥有槍而已，少扯了！緬甸好幾個武裝勢力割據？那還不趁中央政府政變時搞自治搞獨立，這些人都在混吃等死嗎？全民擁槍誰能當軍頭？你們一直在講的是軍閥，是少數人擁槍，傻傻分不清楚還扯什麼槍桿子出政權。敘利亞幾百萬人手一把槍，還當什麼難民，是不會直接去跟阿薩德廝殺到底，幹嘛莫名其妙溺死在地中海？
老李懂得用勢，的確手段一流，但民主化過程早在他掌權前就開始了，講的他好像不世英傑，逆天改運一樣也是好笑。
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 09:45:00全世界哪個國家人人有槍 全民擁槍豪洨而已
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 09:47:00美國按你的標準也沒到全民擁槍
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 09:49:00美國調查 也就兩成左右的人有槍
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 09:49:00全民擁槍誰能當軍閥？-產子彈、有大砲的就能當軍閥，你接下來是不是要問為何不全民擁砲？
當坦克飛機開出來，只有槍的跟有水果刀意義是差不多的.....
飛機大炮是能把所有城市炸成廢墟嗎？沒有人民統治當什
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 09:51:00全民擁槍，金門當年男性滿6歲就配發槍枝參與民防，按你的邏輯，金門是台灣民主的發源地？
當做到能抗衡正規軍隊時 你也是軍隊已經跟人民無關了
破壞電力設施破壞所有基礎建設，燒掉煉油廠，看你的狗屁高科技武器怎麼運作？
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 09:55:00問題根本不單純在擁槍，要比槍枝平均擁有率，非洲搞不好比美國高，但你就算非洲人均有槍我也不認為會帶來民主
一直拿敘利亞那個造反失敗出來現在只能被殺說嘴lol
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 09:56:00那不就變成恐怖份子 還守護民主哩
你說了算？找一個全民擁槍超過50%的國家出來作證啊？
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 09:57:00你要怎麼破壞剛剛提到的那些東西，在你拿步槍對敵人不
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 09:57:00所謂捍衛民主 不就是衝入國會的一場鬧劇
你們所謂最民主化，不就是靠李登輝lol幹掉地勤人員，無人機怎麼飛lol
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 09:58:00伊拉克戰爭打完超過40年還有人以為人均有槍就能抗衡國家武力lol
伊拉克示威政府都打死都死多少人了，什麼爛舉例?美軍到現在還沒殺光塔利班耶？
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:00:00你連地勤都找不到了，而且拿槍子彈有限能去打敵人嚴守有重兵的武裝基地？
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:01:00不就證明人民擁槍跟民主沒啥關係 軍火商話術而已
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:01:00所以塔利班神學士人均有槍有帶來民主？
誰說光槍打不進基地，又是你說了算？塔利班是軍閥，鬼扯什麼人均有槍zzz
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:02:00美國民主 美國吃漢堡 所以吃漢堡促進民主
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:02:00伊朗聖城旅找到炸死蘇雷曼尼的美軍了嗎？呵呵
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:03:00伊朗不只有槍都幹不到無人機地勤了
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:04:00我覺得無法溝通，因為有人根本軍盲，講不通按某人的邏輯軍隊只需要槍，其他不需要
我是軍盲，你是什麼？時機一到乖乖排隊進集中營的順民嗎？
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:06:00被NRA洗腦了吧... 擁槍至始至終都是國情問題
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:06:00槍不需要子彈，反正槍裡面會自動生成，拿槍能跟坦克大砲對幹，因為只有拿槍的能幹恐怖份子行為並獲得真槍神
有槍是基本，照你們的邏輯講，沒有高科技武器的國家被
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:07:00對其他方面沒有甚麼實質影響
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:07:00然後拿槍的不會有糧食補給問題，但開坦克飛機的有喔，呵呵
糧食去搶啊，從外國走私啊，連這點都不會想喔順民大大
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:09:00要打仗自然會塞一把65K2給你 平常擁槍有什麼用?
對岸還有核彈耶，那台灣還建軍個屁喔，通通拿去繳給美國當保護費不就好了。防止敏昂萊這種貨色政變啊，你指望他給你槍lol
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:13:00沒用啦 挨家挨戶沒收就沒了黃四郎的馬車不就是諷刺這個 敢幹的終究是少數
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:15:00口罩都乖乖戴了 怎麼會覺得發槍人民就敢開XD
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:17:00上街不一定會死 開槍一定會被打死
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:20:00還是死啦 韋科慘案最後全部死光 用槍對抗軍警是能撐多久
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:26:00我軍隊封鎖港口，你台灣島搶啊，慢慢你就被餓死，缺乏彈藥。這個時候軍隊只要給願意從軍的人資源，你看哪一個不乖乖聽軍政府的
作者:
hizuki (ayaka)
2021-03-04 10:27:00拿來福跟機槍裝甲載具博命是不是搞錯什麼了，美國現在販售的民用武器還不能連發，就老的武器還可用
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:27:00這種以暴制暴玩到最後不就聽拳頭大的？
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:28:00不然你舉個人民擁槍推翻暴政的例子啊 一個就好
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:28:00誰知道某擁槍神教，講的好像人人擁槍就能民主XD有啊，他會跟你講美國獨立、法國大革命XD
笑死，說好送軍營結果變成送進集中營，真天真啊lol
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:30:00問題是這一套到後面根本沒有成功的案例，最接近就是庫德族，然後庫德現在建國了嗎？
事實上就沒有啊，因為獨裁政府才不敢給人民槍來推翻自己lol
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:31:00加油繼續凹集中營
事實上槍械根本沒有如1713所言好取得，不然1713現在去取得一把槍給我看看嘛！
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:32:00庫德男性人均擁槍啊，然後美國一撤敘利亞就輾過去了
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:33:00美國獨立本身就是擁槍神話的起源啊 神話本身就是神話而已
北朝鮮維吾爾就擺在那，眼睛看不到嗎？庫德男性人均擁槍資料拿出來看zzz
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:34:00你自己懶的查，還要人提供喔
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:35:00所以還不是被敘利亞輾過去了？
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:36:00美國如果只擁槍，沒反英聯盟，是啥下場，不然你以為白宮為何要漆成白的比美國高吧？呵呵
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-04 10:38:00連被加拿大給肛暴都不知道，可憐納
美國人均擁槍超過100%喔，你還用問號咧，果然是空口說
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:38:00事實就是神話再也沒有重現過 南北戰爭也是各自建軍來打
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:39:00美國獨立時期的浪漫神話 搬到今天就是韋科慘案而已
事實就是你們不承認自己什麼屁都沒有做就開始享受民主了，要不要承認一下？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-03-04 10:40:00吹捧李登輝還是啥，其實都代表上層要放手不玩武裝衝突，才真的沒有武裝衝突靠一群人拿槍，還不是一樣搞革命啊，一樣是共產黨或游擊隊
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:42:00喔 繳稅當兵是什麼都沒做喔 要殺幾個軍警才能享受民主
對啊，麻煩zeumax跟kuma669224站出來承認一下，我就拍
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-03-04 10:42:00起家的故事而已
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:43:00那你可以去緬甸發槍 不要在台灣享受天上掉下來的民主
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-03-04 10:44:00存在你說的例子，就搞代表人民無產階級革命的紅色共產黨
不是一群人是大部分人，別再故意講成少數了，有沒有點
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-03-04 10:45:00你以為為何要軍隊國家化，就是誰都有槍軍閥混戰
感謝donkliu 第一個站出來承認！我服你！美國有軍閥混戰？？？Zeumax快點承認你什麼都沒做就在享受民主，別摸了！
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-03-04 10:47:00美國沒有，但優點有大於缺點嘛
有啊，去看看緬甸啊去看看敘利亞利比亞白俄羅斯泰國啊
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-03-04 10:48:00就連多少國家是因為武裝氾濫混亂的，葉門也是處處槍枝，上菜市場就能買呢
葉門人家是在內戰不是反獨裁好嗎zzzZeumax講了老半天就是不肯承認耶？你看看donkliu大大多乾脆，我就服這種人！還有那個滿嘴高調的kuma669224，要他直面自己好像比登天還難，笑死lol
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-03-04 10:51:00FSA代表各地反抗者持槍，現在敘利亞還沒二十年前經濟好問題有減少過？你自己提敘利亞，怎麼認為那是禁槍造成問題明明就武裝氾濫難以控制
沒槍沒辦法跟阿薩德廝殺，只能去溺死在地中海啊lol原來如此，乖乖被阿薩德用化武毒殺比較穩定和諧這樣
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-03-04 10:54:00各部族青年有槍，當然代表各自利益，幻想每個人都會拿槍變
Zeumax到底承不承認自己沒有努力就爽爽享受民主？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-03-04 10:55:00FSA還不代表有武裝的人民反抗獨裁啊？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-03-04 10:56:00而且還是各區域共同想法的聯合呢
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-03-04 10:57:00現況確實是大佬們沒惡搞走正軌的結果
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2021-03-04 10:57:00請大家克制一些 不要跟著挑釁起舞 保持討論
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-03-04 10:58:00也不是你拿槍完成的不是嘛？證明擁槍本來就不是必要條件
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 10:59:00那你是有出什麼力
Zeumax卻從來不敢承認不用唱高調，去看看緬甸！
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-03-04 10:59:00現實啊 就是大佬們一沒擁槍自重，而且共同遵守憲法規則
我沒出力我ronray7799敢承認，我滿腦子想的是防止台灣變成泰國緬甸香港新疆維吾爾。
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:00:00台灣有台灣自己的民主神話 何必整天想抄美國的XD
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-03-04 11:01:00想想墨西哥
不像zeumax永遠都沒勇氣面對自己雙手一攤民主自來軍人
崇拜牛奶嗆死是信仰吧，不然要說光頭杯酒釋陳誠兵權，
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-03-04 11:02:00再來台灣治安就是相對好於大多國家
再來zeumax還是不敢承認為什麼zeumax就是不敢承認呢？有損自尊嗎？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-03-04 11:03:00沒不承認阿 我就沒槍 現實就是台灣走上安定平穩難道現在安定是因為你有槍嘛？不會以為有問題找人開三槍，才讓局勢解決吧
我要你承認的是妳zeumax什麼都沒做就在享受民主，別閃避亂跳針！
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-03-04 11:05:00我服務於國家軍隊也不算啥也沒做吧
難道台灣民主是靠zeumax反槍得來的？要用這種跳針法嘴砲嗎？照你們的說法，軍頭命令你們上街鎮壓你們一定照做啊，
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-03-04 11:07:00比起吹得費起替代役和閃尿仔，我選擇維持軍隊國家化，結果
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-03-04 11:08:00就算你能保證你擁槍不是成為軍頭,你能保證哪個土霸王不會帶著成就自己的野心嘛？
看來郝柏村當年不趁早政變真是可惜，要是他早點看到20
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-03-04 11:11:00現況就是美國民主也是華盛頓也克制了自己野心，甚至本意野
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:12:00所以才要軍隊國家化啊 難道你覺得發槍給人民就能打倒國軍
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-03-04 11:12:00現實就是確實一眾大佬都選擇不是用武裝對抗，走向更穩定
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-03-04 11:13:00功勞給李登輝還是郝伯村都一樣，各自都克制武力對決
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:13:00你敢的話可以去香港 緬甸挑戰一下啊
所以我說郝柏村高估了人民，你各位一定乖乖聽令上街鎮壓啊，看來是郝柏村蠢台灣才能民主化lol
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-04 11:15:00大部分民主化會失敗就是軍隊國家化失敗 跟擁槍毫無關係
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-03-04 11:15:00是阿 有武裝的結成利益團體，也不一定乖乖軍隊國家化，你不就在保留軍隊難以國家化的風險嘛？
今天真是學到不少，所謂民主化就是要寄望軍頭良心，然
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-03-04 11:16:00他高估，也確實是克制了，而且證明台灣就不是靠人人都有槍
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-03-04 11:17:00難道當年和現況都是靠擁槍群眾維持的嘛？現況就是站平民無武裝的，就是反駁你理論最強證據
從冷兵器時代開始，民兵註定沒戲美國就是好例子，民兵遇上正規軍就是被殺爆
19世紀勉強還行 小作坊槍匠時代一個地主村莊也可能軍備糧草自主但20世紀進重工業槍砲載具時代
作者:
lecheck (小調皮)
2021-03-04 12:58:00李登輝真的神
作者: gt0112 2021-03-04 14:48:00
樓上 就是沒被政變所以神啊
作者: DETFAN (DETFAN) 2021-03-04 15:57:00
美國南北戰爭時就已經證明全民持槍也沒屁用 南方武德再充沛 遇到薛曼這種狠人也只能流離失所 擁槍也打不過軍隊
南北戰爭時，南軍正規美軍還是能打的，但鄉民就真的是打不過北軍了
是整21不是21，這兩個差很多。整21是川軍21師還在上海
沒政變是因為在李繼任的時候，國軍政變本來就是不可想像的，你可以說當時還是黨領軍，但是在兩蔣的長期有效控制下，軍反黨的風氣根本不存在的。所謂的郝的威脅是李的權力穩固後，搭配他的徒子徒孫長期建構起來的李登輝神話的一部分，就像神君家康的事蹟一樣一堆鬼扯淡，以權鬥來說，比起郝柏村，李煥還危險的多
「沒被政變」意思是李時代軍方有政變意圖，請拿出證據
作者:
donkilu (donkilu)
2021-03-05 04:52:00李煥的威脅確實比郝大 但他太早退出歷史舞台 沒進入神話
作者:
otis1713 (segayu)
2021-03-05 11:05:00講到這個，感覺李煥反而好像是勢力太強被圍剿的
翁山的政治能耐不適合跟老李比因為老李好歹被扶持接班 有黨國資源才能配合民氣 從上而下去改革擊敗黨國內部舊勢力反對者翁山從來沒有拿到什麼好牌 只有民氣她的短暫偽民主 只是軍政府為了外匯利益演一下假改革給西方看憲法明定軍方是太上皇定位 民選官員只是傀儡
有多少資料可以證明90年代國軍效忠於郝總長而不是李總統?(像是49年聽蔣總裁不聽李代總統)這樣大致上就可以知道牛奶嗆死是不是神話了。好比烤肉南榕我們才有言論自由...
49年的中國大陸是軍閥共治 李宗仁是桂系是不可能指揮嫡系（蔣系）