Re: [討論] 要如何在東方世界建立人權觀念

作者: plamc (普蘭可)   2021-03-16 01:03:57
※ 引述《Azimech (孤獨不設防)》之銘言:
: P大這邊舉的四個全都是民主國家,遵守法律制度與民主程序。
: 修理違法作亂的暴民本來就沒問題。
: 如果今天是香港、新疆、北朝鮮發生民眾攻擊軍警的案例,
: 應該沒有人會他們貼上反民主的標籤吧?
中國在反恐戰爭年代就在鎮壓新疆了,那時國際上說是...打擊恐怖份子
巴林在阿拉伯之春的時候引進沙國支援把暴民殺光光
卻也沒被貼上反民主的標籤(只有少數一些歐美阿左在該,該兩下也沒聲音了)
大體上你反政府是不是暴民,純粹看你的政府是不是顧人怨
你的政府站對邊,你就是暴民、恐怖份子
你的政府顧人怨,你就變成民主鬥士了
但是,本質上,暴民就是暴民
烏合之眾是成不了任何好事的,我一直強烈反對革命史觀就是因為這樣
會第一波起來革命的人,絕大多數都是社會邊緣人,不是什麼特別高尚的人
切格瓦拉出了名的濫殺無辜毫無悔意,這是很正常的
所以不要把革命浪漫化,更不要學共產黨吹噓人民力量
暴民只會造成虛無破壞,自古有綠林、赤眉、黃巾賊、白蓮教
第一波起義的人為何都是這些咖小,是有很根本的原因的
你想靠這些人打造民主? 他們只會給你打造出地獄
: 還沒有民主的國家就空投步槍,
: 甚至是輕重裝備給他們人民,
: 讓我們實驗看看會發生甚麼事。
人家諾貝爾和平獎得主歐巴馬就已經實驗給你看了啊
敘利亞:部分士兵倒戈帶武器給人民 + 美國歐巴馬偷偷塞武器 + 沙國阿聯等偷偷塞武器
+ 以色列惟恐天下不亂也偷塞武器
結果?
無政府狀態下你想平等的有槍? 想太多
我是惡霸當然先拿槍抵著你的頭叫你把槍交出來集中到我手上
敘利亞實驗的結果是遍地小獨裁成天互相殺來殺去
阿薩德大獨裁卻還穩穩的沒倒
利比亞:打死格達費了,呀比!!
然後咧? 靠夭了,每個部落,每個小城市,都變成武裝單位,為了一點蠅頭小利就互殺
最後比較能穩定局勢的反而是獨裁者哈夫塔將軍
實驗結果:民間武裝,比阿薩德、格達費,還要壞一百萬倍
: 光靠經濟制裁、國際譴責,還有同情跟聲援,
: 現實就是證明一點鳥用都沒有。
當然一點鳥用也沒有,但最壞的獨裁者,都還比無政府狀態好得多
你想外送民主,請你負起責任,親自領軍去侵略那個國家,打爆獨裁者的軍隊
然後選出一個麥克阿瑟,準備好數不清的錢,好好來幫這個國家重建與民主化
不要把歪腦筋動到人民身上,想說給他們武器就會自動打倒獨裁者
作者: Azimech (孤獨不設防)   2021-03-16 01:25:00
好,P大的結論就是民主只能靠外送,我無話可說。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-16 01:25:00
所以當初CIA要給敘利亞遜尼武器是慎選許多組織,考核表現,不然現實是最肯撿槍的往往是地皮流氓土匪軍閥
作者: Azimech (孤獨不設防)   2021-03-16 01:26:00
最起碼P大還是支持人民可以擁槍,咱們就異中求同吧。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-16 01:26:00
弄不好的話反而是幫助獨裁者因為人民除了怕獨裁,更怕大混亂
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-03-16 01:28:00
所以敘利亞的基督徒就暫時加入阿賽德政府軍很正常
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-16 01:28:00
獨裁者起碼皇權不下鄉 還能生活但暴亂化是連自家巷口都很恐怖久了就變成大家懷念獨裁者的維穩所以CIA是有序的指定什麼組織能受援深怕扶持到極端份子雖然那種狀態往往黑白混濁化因為公平正義不會存在於戰亂國家
作者: donkilu (donkilu)   2021-03-16 02:01:00
革命史觀是種信仰建立民主真的不是靠革命史觀 辛亥革命百年了也沒有民主
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-03-16 02:30:00
麥克阿瑟那個也可以算是特例,看看美國在南韓的結果....在冷戰時期扶持的"民主鬥士"都成為美國口中的"恐怖份子
作者: ataki (cancat)   2021-03-16 03:07:00
南韓相對來說已經表現不錯了,還有辦法過度到民選政府。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-16 03:25:00
亞洲下限較低 南韓算是很可以了
作者: metalfinally   2021-03-16 14:51:00
一把槍在軍隊面前能做什麼事,只是逼人家拿大規模武器出來而已,你連敵人都看不到就死了
作者: CGT (Peter)   2021-03-16 22:17:00
這理論真正外送成功就西歐和日本而已啦,但人家撒了多少幣?扶植民兵偷給武器只會養出賓拉登
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-03-17 04:27:00
叛亂不成功的就是恐怖份子沒錯啊(
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-18 12:47:00
西歐日本都是二戰後實質佔領控制再大灑幣,而且本來條件就優於其他之前就工業國與有議會等類民主經驗外力砸資源再推一把 就突破了
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-03-18 15:43:00
先確定我沒看錯......西歐 那些老牌民主國家還用你來教他們怎麼玩 賣鬧阿 反而是後來第三波民主化後美國學者認為英、德和北歐搞得議會民主(內閣制)比美國自己的總統制在民主轉型的國家裡實踐的要好多了 不然當年也不會因為要研究中南美的總統制如同美國正常發展 還出了一堆不但沒有像美國一樣正常發展 還出了一堆高地酋 所以出一門叫做行政生態學的學門 西歐只有在納粹佔領那幾年不算是民主國家吧 拜託 別為了吹美國忽略掉西歐玩民主的經驗幾乎是跟美國同時得好嗎 政治學等學門中請問一下有「類民主」的這個詞 英國在權利法案簽署之後基本上就可以算是民主國家了 你忘記獨立戰爭爆發的原因是因為沒有代表殖民地的民意代表卻要接受英國國會通過的課稅法案嗎? 西歐嚴格上來說根本不是算外送民主 只是需要趕走納粹跟金援 民主不是只有美國人會玩好嗎 亂講一通還突破嘞 美國相關領域的學者都不敢像你講的這麼滿了

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