Re: [討論] 劉備得益州後主動送孫權荊南四郡來固盟?

作者: DarthCod (鱈魚)   2021-04-12 22:43:36
有一個地方不知道有沒有想過,當時漢水東北的江夏郡屬於曹操手下的文聘管轄
這片土地正好在關羽北伐路線的側翼、往西北通往南陽、正北則有關口抵達淮河源頭
幫孫權拿下此地,可以增加北伐路徑、也逼使他承受更多來自曹操的壓力
孫權為了守住這片土地,也勢必要將矛頭指向北方,無暇西顧
這比退讓荊南四郡更能鞏固同盟
上次湘水劃界,孫權得到的土地都在安穩的南方,感受不到曹操的威脅
反而更擔心湘水以西的關羽會重奪這些土地,這才加深了背刺動機
如果再給他整個荊南四郡,他大概還會想要南郡、牂牁才會心安
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-04-12 23:23:00
那塊地離劉封孟達可支援的又更遠了 還有被自襄樊切斷風險?
作者: ataki (cancat)   2021-04-12 23:44:00
地理上很難放下樊城去那邊。
作者: DarthCod (鱈魚)   2021-04-13 00:07:00
戰術上當然還是孫劉聯軍一起打,重點在於讓孫權把精力投注在北江夏
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-04-13 01:00:00
隆中對說需等吃下益州再北伐 就有照史實 孫權已降曹的問題
作者: DarthCod (鱈魚)   2021-04-13 01:45:00
那個降曹也沒什麼意義吧,這次聯軍在同一個戰場爭取孫權的利益,他沒有理由不站隊
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-04-13 01:50:00
有意義啊 史實孫權背刺關羽前 還得寫信徵詢曹操的意見
作者: DarthCod (鱈魚)   2021-04-13 12:53:00
那是因為孫曹要對關羽聯合作戰,並且孫權之後要與劉備衝突,自然要穩住曹操。他投降曹操又不等於完全服從,頂多只是暫時不想獨自面對曹操而已
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-04-14 03:16:00
並沒有要聯合作戰 《三國志董昭傳》:"(關)羽聞(孫)權上,若還自護,圍則速解,便獲其利。可使兩賊相對銜持,坐待其弊"這提議得到曹操的認可 《三國志趙儼傳》:"太祖聞(關)羽走,恐諸將追之,果疾勑(曹)仁" 則為一旁證
作者: DarthCod (鱈魚)   2021-04-14 20:10:00
在我看來這就已經是協議好聯合進行的軍事行動了。孫權在此並不是服從曹操,而是根據自己的利益行動。也因此投降曹操根本沒什麼大不了的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-04-15 18:20:00
說為孫權自己的利益 是否有點後人之明?襲關羽茲事體大 等於跟劉備攤牌 但誰敢保證劉備不會復仇 然後孫一定會贏劉?原本孫權盼曹軍"祕而不露"襲荊州事 結果露餡前因曹在上孫在下 沒回頭知會孫 萬一國舅抵抗後面會很難講 故說協議嘛..
作者: DarthCod (鱈魚)   2021-04-15 19:47:00
小偷去盜竊也會怕屋主發現,難道就不是為了自己的利益嗎?這兩件事不衝突啊

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