※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言：
: ※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言：
: 很快A了一下這個帳號，跟預感一樣，上次也是這個帳號問類似問題。
: 我先跟你說啊，你這麼想當台裔日本人，不用來空想歷史版，
: 日本有接納移民的政策，你好好google，照規定辦事就行了。
也來玩玩.
只針對想當台裔日本人的部分:
只是請想想
1. 如果二戰後日本繼續保有台灣, 包括不遣返日本軍隊及日本移民,
也不改變日本的治台各種政策,
那現在會活得如何?
1.台灣仍然是農業社會, 依然貧困落後, 毫無任何現代工業,
仍然只是日本的糧食供應地. 台灣人不得隨意入境日本.
2.如果認為台灣人將被日本人視為日本人,
台灣人可與日本人同樣生活在富裕進步的環境中, 且與日本人毫無區別.
或是台灣人不被日本人視為日本人, 但台灣人可生活在富裕進步的環境中.
答案在各人心中。
對我而言，如果有人選2, 那代表認知的很多方面都出了問題.
2. 如果現在台灣併入日本, 那會活得如何?
1.日本瘋狂吸取台灣資源, 就算有任何建設, 最終目的也只是為了日本的利益.
2.台灣人將被日本人視為日本人,
台灣人可與日本人同樣生活在富裕進步的環境中, 且與日本人毫無區別.
或是台灣人不被日本人視為日本人, 但台灣人可生活在富裕進步的環境中.
答案在各人心中。
對我而言，如果有人選2, 很低的可能性不一定代表認知的很多方面都出了問題.
因為台灣併入日本絕大多數人受害, 必定有極少數人受益,
而那些受益的極少數人會選2.
3. 不想說了

二戰，美國是勝利者，老實說要問美國人的態度比如沖繩，其實二戰後根本就是美國在統治如果美國人不想把沖繩給日本，日本也沒辦法

台灣應該會變成大沖繩吧

你覺得沖繩貧困落後？合併會被瘋狂吸取資源？恩 不想說了

沖繩還有東西可以吸嗎？ 送土地做美軍基地

光人力就能吸了好嗎

把日本換成中國還不是一樣...

然後....說到沖繩 他們一直有二等公民情節啊要去討論殖民地化其實臺日都一樣啊講錯 中日

沖繩就是被當成美軍基地用啊要不要查查沖繩妹被美軍士兵強姦過幾個沖繩是不至於貧困，但沒啥工作機會，九州都比沖繩好因為關鍵是，日本工作機會被大都市，特別是東京吸走如果覺得高雄跑到台北工作，就是重北輕南，政府對不起高雄人，那麼日本繼續統治台灣的話，那麼高雄人就要到更遠的東京工作了。還是說，只要能當日本人，到東京工作就不抱怨了。啊，我知道覺青要說啥了：反正都要離鄉背井那我寧可去東京。

還好意思提沖繩，沖繩就是日本給美軍安排的飛機杯啊

呃 我怎麼覺的mos的話套用在東京跟東京外也適用？一堆日本鄉下ex:北海道、東北、四國人也覺的自己次等他們資源也是被吸血吸光然後這個假設明顯就是沒頭沒腦的內容就是了，怎麼樣能有這個假設情境的發生？我是不知道日本會怎麼樣處理台灣啦，但你的內容就是拿45-48年國民政府怎麼對台灣做的照套而已45-48年國府也就當台灣是產米基地，加上能剝削的日本軍國主義餘孽罷了

恩恩，請樓上找出民國45~48年，國軍士兵強姦六歲幼女紀錄https://ja.wikipedia.org/wiki/嘉手納幼女強姦殺人事件

樓上請先找原Po舉強姦的例子，眼睛不好記得掛眼科還是樓上急著對號入座？欸mos沒講我還沒去查，一查才發現原來國軍也幹過強姦搶劫啊駐臺國軍憲兵第四團團長高維民於回憶錄〈台灣光復初時的軍紀〉上面說：「由於軍隊紀律廢弛，一言以蔽之，姦淫擄掠」、「當時我已經看定了這個地方會出問題」還有報紙紀錄國軍搶劫，啊美軍現在有搶劫？

回憶錄當成故事集看看就好。至於報紙，你應該深入去看後續https://zh.wikipedia.org/wiki/沖繩美軍強姦12歲少女事件2016年5月，美軍姦殺20歲沖繩女子 (終於不是幼女)

回憶錄當故事集看就好？呵呵

你不信啊 那你沒資格談史回憶錄這種東西 是沒有當年紀錄 無可奈何才引用

國軍劫收從越南劫到台灣，反正不利於你的觀點就都當故事笑笑就好，呵呵

已經有非常多的心理學論文 證實人的記憶不可靠

挖沒資格談史都出來了ww

彼此跛此嚕 不利於你的 你也當沒看到啊

好好 你有資格 我一時忘了 這裡是架空歷史版

我沒否認你的證據喔，我認為就半斤八兩

兩邊都幹髒事沒啥好辯護的，我也沒幫美軍辯護你連新聞都不承認有了

我沒有不承認當年新聞呀，我是說，應該要查後續

應該說國軍軍紀有問題，這蔣中正自己日記都有寫了，難道蔣的日記也不可信？台灣軍紀問題我是直接拿維基百科內容，含有出處的內容作為證據，你如果要認為這不是事實，那請提出證據駁掉內容，用當故事集看，啊你自己不也拿維基當證據來源

我沒想到樓上不但連回憶錄的可信度不清楚 連舉證責任概念也不懂 啊~~ 這就是這個版的水準這個討論串到這裡，已經變成如果台灣續留日本，好不好我指出，大概不會很好，基於沖繩經驗。作為沖繩經驗的舉例，我清楚指出美軍歷年在沖繩犯下多起強姦案，甚至有六歲 12歲的悲慘案例然後樓上開始東拉西扯 國軍也是啊要東拉西扯 ok啊，證據啊Y補一句 我還負起舉證責任 給出維基百科介紹連結 點就能看反觀樓上是丟出某某回憶錄，我笑了，一個是新聞紀錄都有一個是心理學實驗早就證明不可靠的回憶錄 兩者分量豈相等當然，嚴格說，樓上也有提新聞報導，但卻是模模糊糊講Y啊有嘛 你去查嘛真是莫名其妙，樓上提出的論點，我認為當然是樓上自己去找出證據 提供資料連結，讓大家檢證啊~~ 還是那句話 這就是這位鄉民的水準這裡還需要我認真講這些歷史討論的基本知識/作法，一定是我頭剛剛被廁所門夾到的關係最後補充一下我認為的歷史資料可信度挖掘出的實物 > 當年文字記錄 BY 當事人寫下> 當年的文字紀錄 但寫的不是當事人 比如記者 或朋友或只是剛好在同一個時代的一般人> 經過很多年後的文字紀錄 比如回憶錄為了讓你知道回憶這種東西的檔次有多低，我建議你去google

下面這篇論文，有PDF可下載閱讀「大眾傷痕」的「實」與「幻」─ 探索「1950年代白色恐怖『見證』」的版本歧異

有點懶的跟你扯了，如果你是要指回憶錄完全不可信請便如果只有一個人回憶就算了，一群人回憶都不可信XD

真巧 你以為我喜歡跟你扯啊哈哈 你真的讓我笑出聲的 沒騙你https://zh.wikipedia.org/wiki/曼德拉效應不好意思 一群人的記憶也可能出錯Y還有，我對回憶錄的態度 我上面碩了 再說一次回憶錄只有缺乏當年的實物佐證 或是第一手紀錄時才可引用。1945年以後的台灣情況 明明有一堆新聞媒體

連曼德拉都搬出來，對228都是曼德拉出來，國軍最廉政愛民，蔣中正一頭秀髮

當年政府公文 當年人的日記 可以拿來講偏偏要提回憶錄 我真是對你投降了你要談國軍搶劫或強姦 無妨 但請一件一件拿出來檢視就如同我 舉美軍強姦時 我也是一個一個案例講

國粉水準就是極為低劣，裝作講理實則人身攻擊

並不會模模糊糊說 啊 美軍就是軍紀不好啦

不過這是炎黃子孫的普遍劣根性就是了

我先問，我前面就有講有舉例民報了，這算不算當代報紙

歷史群組裡面，喜歡直接人身攻擊、不辯論題目直接找人碴、找對方黑資料出來爆對方頭「這種人講的話不足以拿來討論」的比例幾乎跟八卦政黑之類的政治鬥爭群組差不多猖獗

你美軍那個紀錄拿維基就能舉例我接受，啊問題是你要我

那你該做的事情 是把民報當時的報導 貼出來看

https://i.imgur.com/8JdAoCD.jpg我先猜你會要我拿報紙影本，反正我是舉例了https://i.imgur.com/yBALvwk.jpg我時間日期版本都給你了，你要辯駁就拿出證據說這些報

這證據我接受！

導是捏造

我是覺得軍紀問題除非是某偉光正黨的軍隊，不然一定有，只是多少

國軍的軍紀問題，要查到切實證據，也要下功夫畢竟年代久遠，而且檔案後來也有可能被銷毀民國34年~民國38年在台灣，究竟有沒有國軍強姦案？是需要仔細研究的

國軍的軍紀拿來跟美軍比? 笑笑就好啦為了自己的立場嘴個幾句很正常 人家要信不信是人家的事

承認軍紀差 也沒啥 那時代大家都爛反而堅持不拿一針一線的才更可疑

反正有的人認為國軍在台灣必然有犯過強姦案有的人認為沒有，絕對沒有強姦，不然請舉出證據。這就容易變成各說各話。除非有當時的軍事法庭的卷宗資料可以看反觀美軍就比較資訊公開，大家都知道美軍有過強姦案

https://tinyurl.com/4zkup5h51951年，17歲少女吳X玉被國軍輪姦後殺害.1957年11歲女童商X娟被國軍姦殺.https://tinyurl.com/wm7xv35f1950年，三重鎮長女兒莊X蕙（20歲），於省二女中畢業2年後，因中士駕駛劉貴陽強姦失敗，慘遭槍殺.以上資訊就權給諸位先進參考看看.

所以我很不懂拿美軍在沖繩的軍紀案件來證明日本壓榨沖繩是什麼詭異的概念就是了，有些人就是不相信45-47台灣發生過啥，認為否定228就不存在明明應該記得發生過的事，硬想要抹殺掉

這種情形硬要人家舉出事證 反而很難看那年代想也知道很難要求軍隊素質

我哪裡說沒有228或沒有強姦，我只是說，要拿出有效證據上面a版友的舉證，我接受呀。至於為什麼我現在很注意 有效舉證 是因為近年有人去考察那些據說是國民政府來台後發生的貪汙任用私人等事情結果發現其中一些是張冠李戴或是子虛烏有比如這一篇報導https://newrocreport.org/archives/2884裡面的迷思八當然，也不可能因為有部分被證明為偽，就提升變成國民政府是聖人政府，從上到下零缺點。我只是要求: 講話要有確實可靠的證據不要只是我朋友說，我阿公記得，有人回憶錄寫著我認為我的要求"依照事實來評論" 乃是天經地義認為我要求不對的版友 請出來說明看看 為什麼可以不用按照事實來說話?/另外，前面我也表達過一個觀點: 除了探討犯罪事實有無之外，還要看揭發犯罪事實後的處理。感謝前面a板友提供資料1955年，美軍姦殺沖繩幼女，六歲而以，最後引渡回美國有期徒刑45年。(希望後來沒有假釋出獄)1951年，國軍姦殺三重20歲少女，死刑，還公開讓三重民眾

第一個你要人舉例可以，但不是每個人隨時隨地都有為你舉例的義務，而且講的一副只有自己了解歷史，別人說的

觀刑出氣。

哪種處理比較好? 這樣說吧，是我，我選後者。\

的確口述歷史證據不足，但不意謂著口述者所言皆不可信，只有官方講的、媒體寫的可信，口述歷史本身就有補正功能，45-47那一段本來就存在軍紀問題，又因涉及國府的資料在台灣本來就會被美化了，更需要口述歷史來補正缺失的面向你跟我扯口述歷史產生曼德拉這本身就很奇怪了，你那個時間點跟我扯曼德拉我都可以合理懷疑你是指228是被曼德拉影響不存在

228西方駐台人士的說法，很多也是給國民政府擁護者衝突結果國府支持者對西方人士說有而國民政府官方史料說沒有的衝突部分，幾乎一致表示：這是西方英美等基於政治偏見，對國府造謠抹黑但是實質上根本不能證明西方駐台記者等是對國民政府有偏見所以亂寫污衊國軍的「正義制裁」行動

喔喔 那 你參考一下 雖然出處不是記者 不過至少是老美https://reurl.cc/V3VLLQ啊 為了避免樓上編派我不承認228 或認為國民政府是聖人的疑慮，我這裡再次澄清：我同意228事件 當時政府也必然有過貪汙之類的事情。但並仍要拿確實發生過的事情來控訴外國人說的話，並不會因為他是外國人 就自動變成必然為真可能樓上有西方人講的就是真理的思路!不好意思，我沒有。樓上提到老外的紀錄，這裡再講一個特別的狀況就是中文版的翻譯者對原文加油添醋 形同加入自己的看法這樣應該已經不算翻譯，可能接近二次創作了https://king39461.pixnet.net/blog/post/399560017因為看過這個例子，所以現在對於一些學者宣稱他們找到什麼史料 現在整理出來給大家看我都忍不住想 呃 你的"整理" 該不會是"竄改"吧

你講太多太複雜了 簡單來說就是國軍當年也明顯有腐敗與擾民問題end這送分題 那軍閥時代時代背景下必然理解就好 刻意深挖資料 反而更難看

推kuma大

刻意模糊焦點了嗎呵呵，我是指不可能有西方記者造謠抹黑國民政府和國軍這種狗屁不通的事

你才模糊焦點吧。: 228西方駐台人士的說法上面這行字，難倒是我寫的至於是不是造謠抹黑，有點在談動機 動機這種事情 最難驗證我只知道一件是，就是Kerr的一些說法已經被證實為假不管是出於不小心的(當年沒有網路這種好用的工具)還是出於故意的(也就是造謠)反正結果就是證明 不是白人講的 就一定是對的 要去驗證我不相信權威 我只相信查證結果你呢?西方記者都是對的 不可能造謠 是吧

這種議題還需要一直討論嗎

國軍是這世界上最偉大的軍隊，國民黨是這世界上最偉大的政黨，不用吵了，選我正解口述歷史可不可信要看對象，詆毀國軍跟國民黨的口述歷史不可信

日治時代從來沒有限制過台灣人入境日本= = 是旅費限制了不然在日韓國人哪有可能會像現在這麼多某些人先不要假裝特約茶室不存在好嗎不能面對特約茶室歷史的人 我是覺得連慰安婦問題、蘇軍強姦問題也都沒資格嘴