Re: [討論] 請問中俄要如何加強同盟合作

作者: plamc (普蘭可)   2021-12-13 03:18:06
※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言:
: 中俄都需要抗美
你歷史沒讀熟,人家中國的老祖先,秦國的時候,范雎就向秦昭王提出「遠交近攻」
這是基本戰略幼幼班的常識,俄羅斯跟中國相鄰,兩者地理上才是彼此的最大威脅
: 那中俄沒辦法深度合作 要怎樣才能深度合作 加強經濟軍事交流 一同抗美呢
所以腦袋正常的時候,中俄當然不可能認真合作
歷史上只有少數臨時狀況造成中俄合作,例如馬關條約後俄國看日本得到太多利益
所以出面干涉還遼,但是這是要交換條件的,而且也只是假好心,後來趁八國聯軍
就佔了東北
所以這告訴你有共同敵人雖可合作於一時,但馬上也要翻臉的
還有戰略精蟲(還沒出生)等級的國際戰略毛蟲,毛毛東,國際上蠢到完全不懂事
美國再三示好暗示,他為了自己的「東風壓倒西風」「超英趕美」發夢,就是要反美
才有了一開始中蘇合作,鬧騰了老半天,還是演變到珍寶島事件鬧翻了
最後還是走上美國聯中制蘇
所以你要的話就是要複製一個毛毛東,可是也撐不了很久
釜底抽薪辦法就是,試著讓中俄沒有邊界毗鄰
看你要怎樣架空,譬如強大的滿蒙國外加新疆獨立,或是俄國分裂西伯利亞整個是白俄
之類的
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-13 03:26:00
在五常框架下遠交近攻不成立行吧,開心就好
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-12-13 07:01:00
我從來不覺得毛澤東有什麼很強的戰略頭腦當然也不至於說他弱,但總之,不需要像中共吹成那樣彷彿是神。光是他捨棄台灣改打朝鮮,就知道這人戰略哪有到神的地步。至於持久論來應付抗日蔣百里也已經提過,其實我懷疑那是當時中國知識分子的常識,任何弱國面對強敵入侵,如果不想投降本來也就只剩一直後撤逃跑,看看這個過程會不會有奇蹟出現,南宋南明沒等到,蔣光頭等到了而已,毛的持久論最多是把既有的初步共識完善而已原創性沒有。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-13 09:03:00
毛初期的聯蘇也不能算錯因為當時不親蘇就可能立刻中蘇交惡美國示好但它不會幫你擋鋼鐵洪流而中國急需大量工業扶持援助只有蘇聯給得了 事後會翻臉是事後的事日後翻臉也自己已先工業化到一個程度地緣壓力讓中共初期的選擇空間不大必須先靠蘇聯讓自己工業化能自產戰車飛機又不能太早讓蘇聯感覺不對勁至少50年代這路線不算說越戰以後才比較本錢自選路線但60-70年代中國自己也意識形態鬧文革這樣又更不可能改選親美抗蘇自己甚至比蘇聯還左 內心過不去遠交近攻是簡化版理想概念一開始太弱也只能委身投靠身旁大流氓至於自己也習慣成為流氓 就另一個問題
作者: fw190a (las)   2021-12-13 09:26:00
可是考慮現代海陸的運輸問題/戰略資源位置,遠近可能顛倒羅馬是離迦太基近,還是高盧/日耳曼近? 舉例像這樣
作者: catrush (貓兒衝鋒)   2021-12-13 09:45:00
近攻是方便奪取對手的精華地段俄國可奪取的精華在東歐,中國的在日本與南洋
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-13 09:50:00
日本和南洋的精華性還真的不如關內十八省完全不能和西歐之於俄羅斯來相比打抗美援朝肯定遠比打台灣重要,隔著海峽哪有陸地接壤兇險
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-12-13 10:20:00
看了,上面版友們的回應,我真是快暈過去時序不要弄錯好嗎?首先,二次大戰後,原則上已經確立攻打他國領土為非法,北韓攻打南韓,北越攻打南越,雖然法律上是兩國,但實質上兩國本來就一國,所以這邊還有辯解空間但攻打中國則無任何辯解空間。我們可以看到,史實上,韓戰時,聯合國軍終究沒有侵入中國本土,中蘇交惡後,蘇聯也沒有揮軍進入中國東北。其次,1950年初,美國認為對自由世界最大威脅為蘇聯並不認為共產主義是鐵板一塊,沒有分裂空間,這就是為啥當時美國宣布放棄台灣,其實就是投名狀嗯哈,應該說是交換條件我美國讓你中共拿下台灣,完成中國統一,但反過來,你中國也要進入我美國傘下,一起對付蘇聯至於什麼工業化,美國戰後政策就是扶植小弟,對付蘇聯,PRC肯聽美國話辦事,沒理由不幫忙工業化,史實上,都出手幫忙台灣工業化,也翻轉本來要讓日本農業化的方針,讓日本重新工業化,沒理由偏偏不管PRC至於1950年,中共選擇美國當盟友,蘇聯是否會氣到入侵中國?我看不會,1950年初,美國宣布不管台灣都快吃下去的肉了中共跑去找蘇聯幫忙,史達林一樣畏懼美國參戰只願意多給一些錢,讓中共自己想辦法買軍艦渡海這種程度,要跟我說,中國選擇進入美國傘下,蘇聯判斷美國只是嘴巴說說不會幫忙,所以決定發動鋼鐵洪流教訓毛澤東,這我無法相信,基於史實。當年對PRC的最佳解,其實是說服史達林與金日成,讓他八月左右先攻台灣。如果辦不到,次佳解是金日成開戰的同一天或早一兩天
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-13 10:57:00
所以在丹東被飛機炸死的人是被北韓炸死的?開甚麼狗屁玩
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-12-13 10:57:00
打台灣。錯過這個沒有第七艦隊巡弋台灣的機會從此再也沒有。所以我說,毛澤東當年選擇蘇聯,確實不能說大錯誤但絕對是排名第三以後的解法所以我看中國把毛捧成那樣一直覺得很好笑。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-13 11:31:00
基本上美國能給中國的非常非常有限台灣是因為很小 所以美援效應顯著只是略施小利 就想騙人家擋蘇聯也太不實際中蘇之間可是沒有海洋防線可用
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-13 11:37:00
美國人在49年前跟毛澤東接觸,毛就知道他們不安好心,蘇聯至少在意識形態上有共通點
作者: bird09 (鳥九)   2021-12-13 14:07:00
中蘇交惡導致蘇援斷絕我還真看不出毛有什麼高明,根本就毛嘴賤而已唯一高明大概就抗戰時演的很賣力,騙美國人相信自己是民主政權
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-12-13 14:14:00
這個毛的演技真的第一流,可惜沒拿金雞獎 蔣這點輸的不冤看過二次內戰開打前的毛的說法,真是說得一口好民主 笑不過這也沒啥 時空背景不一樣嘛 這是史上最強的話術自從學會這句後,我人生也大解放,嘻嘻
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-12-13 14:30:00
作者: lifehunter (壟天)   2021-12-13 16:11:00
就上一個跟美國合作的已經被打到邊疆小島上去了啊XD膝蓋想也知道要先抱蘇聯大腿 不然下一個挨扁的不就是自己了~~ 與其說遠交近攻 不如說是遠水救不了近火~~遠交近攻是自己夠強 才能選說要交還是要攻 如果你是弱國的話.... 墨西哥能跟美國玩什麼遠交近攻嗎?
作者: Morisato (螢ちゃん)   2021-12-13 17:48:00
敘利亞:我以為戈蘭高地是我的領土,直到猶太人打過來
作者: hgt (王契赧)   2021-12-13 18:47:00
如果毛澤東不選擇蘇聯,那還怎麼成神??? 當然要選蘇聯把自己推到至高無上之位比什麼台灣朝鮮還重要吧!!當初毛澤東去莫斯科,史達林對他說:勝利者是不受譴責的!!!這是什麼意思?? 就是成王敗寇!! 就連我史達林也不會譴責你!
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-12-13 18:58:00
靠杯 如果毛澤東的目標是當神,台灣對他不重要的話那好吧,選蘇聯真是首選沒錯。因為蘇聯不會介意毛要不要當神,但美國很可能會。
作者: donkilu (donkilu)   2021-12-14 07:23:00
這種觀點有點太後設了 大勢扭轉需要時間 中蘇反目也是就像你說兩岸必然統一...嗎? 也許吧 但天知道是多久之後史達林二戰後聲望之高 老毛進京吃鱉也不敢說什麼老史一死 才有了季辛吉的操作空間
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2021-12-15 14:54:00
這有點後見吧,當初那個時期中國真的有本錢抗蘇??
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2021-12-16 22:54:00
美國遠在天邊,蘇聯就在旁邊,毛在蠢也不會選擇先抗蘇八月風暴後證明蘇聯有能力席捲半個中國,抗蘇只是嘴砲杜魯門對中國了不起就嘴砲,史達林一翻臉直接就來真的毛要轉向抗蘇一定至少等到在史達林死後才有一絲絲可能我覺得kuma的論點是比較貼近現實的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-17 18:22:00
就算不想席捲中國 毛子也能狠狠教訓華北就算有美援補血 也沒有意義韓戰越戰經驗是...鄰國變成戰場倒楣你看戲拿美援發戰爭財 才是王道因為自己捲入軍事對抗摩擦永遠是吃虧1年幾億美元援助對中國體量是杯水車薪日本工業復甦是因為韓戰軍需貿易訂單而且重點是自己不在前線消耗

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