Re: [假設] 湘水之盟後如何防止孫吳偷襲荊州?

作者: coober   2022-11-16 15:40:21
這問題本身就是一個假議題
因為東吳出兵的動機
本來就不在於關羽是否得罪東吳(這一點都不重要!)
而在於關羽北伐的軍隊被打敗後
荊州地區的勢力為了自身利益的緣故
急尋一個力量來維護秩序
所以轉身投靠東吳尋求庇護
這就如同當初劉備軍隊得以入川蜀
就是某些勢力尋求劉備軍隊庇護一樣
東吳出兵只是順應荊州當地父老的要求
故而即使劉備親信在當地 也沒有甚麼抵抗
就讓吳軍順利順利的接管了
至於甚麼呂蒙偷襲 或者誰得罪了誰
那都只是事後瞎掰
扯出來的"理由"而已
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-11-16 15:53:00
《三國志董昭傳》:"(孫)權軍至,得其二城,(關)羽乃破敗"很明顯存在呂蒙偷襲荊州 導致關羽失敗的因果關係 並非瞎掰
作者: PTTHappy (no)   2022-11-16 18:44:00
關羽就算在襄樊敗於曹仁徐晃 正常退兵回荊州仍能維持秩序/維持士紳利益 你到底從哪生出荊州秩序已蕩然到士紳需找孫權來維持荊州秩序/士紳利益?勿空口說沒依據的話 ok?
作者: bellas (小p)   2022-11-16 21:32:00
荊州人對東吳不會有好感 恩怨從孫堅死結下 人民政治可能不關心 但孫家一直打江夏 基本上就反感的人不會少問題當然不是關羽有無得罪人 是呂蒙早就說過徐州打下也難守 要打荊州 背刺計劃早開始了除非魯肅多活幾年還有可能不背刺 願意談 呂蒙直接就要桶如3樓所言 關羽退回就好是後院失火導至關羽無法退回就好還死了 後院失火 麋芳徐州人 士仁幽州人 和荊州人沒關係是荊州出身的軍官拿刀架他們脖子上逼他們嗎?荊州出身的軍士官兵叛變?西元215 孫權在合肥因爲合肥殺人王 心理產成強烈心裏陰影219年魯肅死 呂蒙接 呂蒙怕關羽要真打很難打贏也怕關羽主動上門扁人 偷偷和孫權講 搶荊州 內容不知 不過後來是用偷桶的 孫權聽完 應該是覺得呂蒙計劃cp值高 貪心還想要徐州 問呂蒙 呂蒙說徐州易攻難守 先荊州 孫權徐州就算了 然後呂蒙開始去演戲給關羽看 保持友好關係 219年 戲演到剩結尾了 呂蒙稱病由沒啥名的陸遜暫時代理 徹底讓關羽後防鬆懈然後找到理由 動手 這可是演了兩年左右的戲演好演滿導演 呂蒙 編劇 呂蒙 男主 呂蒙 而且燃燒生命演 稱病還打完很快病死 觀眾看得是異常感動孫權看完劇本時還說想要徐州歐 這件事告訴大家高利貸不能借主要都心理戰 心理戰也是戰只看表面當然就是順理地接管了ㄒ

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