Re: [討論] 世界史上的最重要N大會戰評比?

作者: tomer (卯月影)   2023-02-22 10:36:11

講商周這段的話
其實應該不是單純的
兩國獨立發展的文明互相碰撞
最後文明等級較高(周、農耕、封建)
打贏文明等級較低(商、漁獵、城邦聯盟)
的故事
這種比較是十八九世紀西方史學家文明線性發展的思考模型
太單純粗暴了
也不符合真實情況
從先秦典籍和甲骨文的考古研究來看
原先商的文明程度是較高的
周在投奔商人、接受商方的技術輸出和扶植後
像後來秦的變法一樣
因爲相較於商、周比較沒有強大的既得利益者等政治上的沉重包袱
在商人提供的技術基礎上落實了各種技術上與制度上的革新
迅速發展壯大
再輔以較成熟的外交策略
最後成功擊敗商朝
這個要講的太多了
講一個個人覺得比較有意思的
就是文字
從甲骨文西周金文的一脈相承
可以看的出
後來這種被稱為漢字的文字
是周人從商學來的先進技術
商人的語言可能是單音節語素的語言
也就是一個音代表一個獨立意義
沒有前後綴修飾音
天生適合於發明一字一音一意的文字
周人從商學得文字後
就像日本人獲得漢字後的情況一樣
日本人為漢字新增了音讀訓讀
並且在現代日文書寫時需要加入假名補充
後綴音以表達完整語意
周人也同樣從甲骨文基礎上
以同音字等方式
派生出新的漢字、或者賦予原本的漢字新的意義
比如說登和曾兩字
在甲骨文中登是(在祭祀中)進獻貢品之意
而曾是一種現在已經失載的祭祀儀式
在周代
除了以商語的原意繼續使用外
登新增了往高處移動的意思
而曾有了增加的意思
並且學者也懷疑
曾和登是上古漢語(主要是周語?)中
同一詞彙加上不同前綴的詞類變化
由此顯示商語與周語很可能是不同的語言
只是周採用了商發明的文字
在三千多年後的今天已經被視為同一種語言了
在三千年後
若漢字仍然存在而日文與中文有一方已經消失
那麼日文和中文會不會也被視為同一種語言呢
題外話
現代對於日本彌生人的基因分析、以及對於彌生遺跡出土的穀物分析
認為彌生人是來自於中國長三角等華南地區
可能是經由山東半島遼東半島、朝鮮半島遷徙進入日本
以中國史來講
應屬於東夷的一支
若漢字是興盛於河南、華北等
屬於「東方族群」的商人的發明
日本人獲得漢字
是不是屬於「隔代繼承(?)」了兄弟族群的遺產呢?XD
而且在飛鳥時代漢化進行所謂律令國家改革前
日本人的政治體制和商代是比較類似的
像是由分布各地的豪族等氏族
組成鬆散的部落聯盟
社會以氏族為單位
由各氏族首領統領
而氏族首領會進入部落聯盟盟主的政府為官
為盟主處理各種政務
日本的氏族就相當於商代的各方國
日本的大王(後改稱天皇)就相當於商代的商王
並且統治也是以祭祀為核心
和周制以周王室血緣為聯繫
派宗親到各地武裝殖民的統治方式
有明顯區別
當然這也有可能是同等文明程度基於客觀條件必然的近似罷了
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言:
: : 推 liuyushyr: 牧野之戰、卡迭石戰役,這兩個在上古時代都很重要 02/17 07:54
: :
: : 卡迭石上篇講了
: :
: : 牧野的問題是年代不明,過程不明,對商周來說一上一下影響很大,但當時總影響範圍可
: : 能只到黃淮平原一部分,周代商對整個東亞歷史演進也不算有決定性影響,相較於後面秦
: : 的影響的話差距有點大
: 商和周的社會形態差很大吧。
: 商的時候,天下還是各個方國,有的國家存在幾千年了。他們只是向商王稱臣納貢。
: 商王會在各地派人建立據點,監督各國。
: 例如關中地區的崇國,就是商人監督西部諸侯的。
: 例如武漢的盤龍城遺址,山東的大辛莊遺址,都是商人在各地建立的據點。
: 漢字有兩個詞,侯、伯就是這個時候成型的。
: 侯就是為天子斥候,替天子戍衛四方,是商朝派人出去建立的據點,位置在殷商控制區
: 的邊緣。
: 伯就是監督一方的方伯,位置在諸侯之中,不一定是商人自己人。
: 而西周呢,則是一個征服王朝。
: 周天子把天下分封給各位諸侯,諸侯帶著國人過去征服這塊土地。帶過去的人就是國人
: ,住在城里,參與國家大事討論,需要當兵打仗,類似公民;被征服者被稱為野人,住
: 在城外鄉下,內部自治。
: 土地劃分為井字形,由野人耕種,中間一塊被稱為公田,收獲全部歸封君所有,其他八
: 塊的收獲歸野人所有。
: 可見,商代的諸侯基本上都是本地的勢力,周代的諸侯都是周天子分封出去的勢力。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-02-22 16:10:00
既講甲骨文 不妨看:王大令眾人,曰:脅田..故商-漁獵會有爭議惠濕田旬延,受年 & 王往致眾黍於囧..不只這些 網路上都能找既如此 建議不必把周的封建 去對照商的城邦聯盟 很難不聯想整串就只有那一段在講漁獵農耕 就算看完也不影響聯想的結果
作者: hgt (王契赧)   2023-02-22 19:29:00
商的文明程度應該是很高的,不論是吸收外來文化或創造文字文化方面感覺上甲骨文可能是商人有花心血去刻意創作出來的因為中原原住民在商人來之前,是很少文字符號的武力方面又吸收大草原的馬戰車技術及戰鬥傳統商人應該是把中原文武兩方面水準提高的催化劑與推手

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