Re: [討論] 從零到建設一隻海軍要多久?

作者: fw190a (las)   2023-03-18 14:28:04
引mshuang的部分:
: 要一百年才能完成一隻海軍的建設
: 海軍並不是有幾條船和水手就算是海軍,那充其量也就是海賊的程度,前清
: 的北洋就是很好的例子瘋狂的堆砌總噸位數
其實我發現對於題目"建設一隻海軍",可能由於性質太過特殊,
所以產生很抽象的解讀。老實說我不太能接受。
就好像問,如何/多久能蓋棟房子。
回答者分別給出,現代化的房子至少要有哪些基本條件,
或者說,只有哪些等級才稱得上房子,
可是題目其實就有講,
"建設一隻可以擋住中共的海軍",
這時候用世界各國頂尖海軍水平來要求,到底有何意義。
難道換個題目問說,
建設一隻能抑制海盜的海軍,也需要啥戰列艦和百年傳統嗎。
: 一個問題就算北洋的總噸數超過當時的英國,請問北洋打得贏英國嗎?打不贏
: 即便在同等狀況下有數倍於英國的主力艦還是一樣會慘敗
如果連科技等級都相同的數倍兵力優勢,你覺得英國還是穩贏?
不太懂這推論信心何來。
北洋艦隊和甲午戰爭這個大概算大坑,雖然和原問題相關性也很強,
之後再回頭看看要不要討論。
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: ※ 引述《fw190a (las)》之銘言:
: : 我是認為,海軍跟空軍的基礎邏輯還是不同啦。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 臨時拉一群人說要開飛機,開上去直接掉下來戰力0。
: 但是你很容易臨時拉一群本來就會開戰機的人來開飛機,歷史案例:飛虎隊
: 1941年4月,中美達成密約,10月就成軍,11月完訓,12月碰上珍珠港所以就參戰了
: 戰鬥力方面,以戰績結果,應該算相當可靠了
我講的是訓練時間長度的基本需求,
你講的是直接拉熟練人員。
理論上也可以整船人轉移,問題解決,
但實際上效益太低,所以沒人在做。
這邊問題其實是出在海軍的性質,
既然在海上直接做事,基本上連編制都不需要轉換,
不用配合地主國,就類似二戰美軍在宣戰前在大西洋上做的護航任務。
然後海軍確實是個不方便散裝,需要批發的大買賣。
: 恐怕跟你想的相反,海軍反而不是能隨便拉一群人來就會動的
: 上古的帆槳船就已經不是了,何況現代海軍
: 先都不說任何專業,一般隨便普通人,光上船就暈船了....
雖然覺得又是你常用的誇飾法,
克服暈船的時間需求有比開飛機難嗎?
普通人基數夠大的前提下,把暈船抗性低,症狀嚴重的篩選掉就好了。
要舉例帆槳船其實我頗無言,
一個在緊急需要時可以讓奴隸去划的船種,"動起來"是多難。
還是你所謂的動起來,低標都是要達到船隻的理論速限才算動起來。
公元前261年羅馬元老院著手打造100艘新式船艦大擴軍,
使用希臘人當技術軍官,前260年打的兩場海戰就已經先敗後勝。
: 這邊先不提,總之,要快速建立海軍,唯一的辦法,也是人家現成的送你最快
: 也就是史實上板上前面說過的,老蔣收了美國一批打完二戰不要的船就有了海軍
: 但那也是老蔣雖然之前自己的船沉光光了,但還有海軍人員在,才有辦法接收
國民黨保有海軍人員的骨幹,應該蠻合理,
但究竟有多少人,或者說在撤退台灣時期,
當時國府海軍的海員裡面到底有多少是舊有人員,
又有多少新訓練的。應該是可以研究的比例。
或許可以說海軍在這方面的性質上,有點類似陸軍,
在擴軍的應對彈性上,因此頗大。
: 要是連人都沒有,美國不大可能送一個艦隊的人給你,這跟飛行員一個個拉就好不一樣
: 是要一整組完整的組織,船艦的維修,所需的條件難度也比飛機高....
: 所以如果要台灣仕紳當年有建國意識要自衛,所以要快速建軍,最合理的想法
: 其實應該是放棄海軍,台灣自己就是不沉空母了,太平洋戰爭時代就是了
: 去照飛虎隊前例想辦法找一批雇傭空軍,敵船艦來就用飛機去炸就好,不要想海軍決戰
因為美國如果不想管他會不管,想管的話他自己海軍插手就好。
除非你不沉空母的前提又是美軍天降志願軍+送飛機套餐,
不然老實說這根本不靠譜,
以摧毀效率來說水面艦隊對登陸船團的打擊效率高太多了,
(敦克爾克表示雖然是逆向)
飛機再被夜晚與天候限制一下,想靠台灣不沉航母等著被登陸就好。
(雖然假設空優OP慢慢磨或許登陸後能贏啦。)
作者: loser1 (拍嘎爪得白醬)   2023-03-19 15:24:00
有問題問 OpenAI, 比方阿富汗從零到建設一隻海軍要多久

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