※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
※ 引述《Ronandy (RON)》之銘言：
: 孫文在拋去兩岸造神的部分外，其實是創業家的超級典範人物
ㄟ，你可不能把創立(還失敗的)邪教、老鼠會、詐騙集團也都當成創業...
台灣到處成功亂騙到錢的詐騙集團很多，有的吸金數十億，但我們不會說那就叫成功
我認為興中會與同盟會募資了也執行了十次失敗的革命活動，不能算詐騙集團啊！
起碼承諾出資者拿了錢去幹革命這風險投資行為，只是受限於管理人能力與時機不合適，
搞了十次都失敗了。起碼還能與創投說：「我們成功教育了主要消費群，風口來時一定
能瓜分到市場。」
若孫文以及其附隨組織真是詐騙集團，當清末的督輔與民初那些督軍是白癡嗎？
袁大總統沒事與一個詐騙集團(首腦？)搞那麼久是腦殘了嗎？
: 就不提孫文可以發革命債券還能向華僑募得到資，
: 竟然還取得國父的神格地位，他不是典範？誰能是典範？
這部分就看你的人生觀
孫文生前是很窩囊的，清末民初所有革命沒半次成功(武昌起義無關，二次跟護法都失敗
跟誰合作就跟誰鬧翻，被踢來踢去，要不是沒活很久，陳炯明不會是最後一個翻臉的
再活久一點，連老蔣都肯定會跟孫文鬧翻 (那他的國父就不見了)
共產黨也會跟孫文鬧翻 (那革命的先行者也沒了)
我是這樣看的：「大家都想一路成功到人生畢業的那一天，可惜實際是少之又少，
即便英明如唐宗李世民也要把敗仗說成自己在生病，也因此歷史總要為勝利者塗脂抹粉，
既然都來到這個版，我們應該更能接受失敗是人生的常態─重點在失敗後能不能再爬起來
所以，孫文十次失敗第十一次成功─從來都不是我的重點：每次失敗後還能再募到資，
再來一次—然後又失敗再迴圈，其精神力才是我敬佩的。也是我認為他是典範人物之關鍵。
同理：跟誰合作就跟誰鬧翻，那之後還有人願意與她再合作，這也是孫文的本事。
以我個人的經驗，真要被貼上一個難搞的標籤，大家都會避之如蛇蠍，想再找人合作
難之又難。而且您要說孫文強運死得早我沒意見，跟孫文唱對臺戲的最後歷史
都證明是悲劇的一邊。這是我說孫文預見性很強的理由。
窩囊不窩囊就不好說，即便官居總統也會覺得自己很窩囊，這樣看來全球八十億人可
能只有離群索居的修行者覺得自己不窩囊。至少孫文擁有與其身分相符的待遇。也做了他
一生為之投入的事業，至於成功與否就交給後人評說了。
所以你是要選擇，只活到59，然後死後才成名，而且其實能否成功還不一定
(萬一老蔣決定改吹捧別的死人那就不是孫文了) 這不是你能控制的
還是生前就成功?
當然如果你想學習的是到處睡金主、好友的女兒，姐姐追不到就拐妹妹，爽歪歪
那我就沒啥意見，孫文的確是紳士的典範沒問題....(爆
能把蘿莉是多數男人的理(夢)想吧？
: 至於諸葛亮，個人覺得一直聚焦在街亭用馬謖的用人責任，以及事無鉅細的管理風格
: 在上位者必須追求細節，不都說魔鬼藏在細節裡嗎？
: 我覺得這裡不應以結果論英雄。如果背景能切換到現代，諸葛亮在現代醫療技術之下
: 可能可以007幹到65歲榮退。變成管理之神。
你完全搞錯了管理
魔鬼藏在細節不是叫你微管理，微管理只有在15人以下的小組織有可能成功
組織超過15人，還喜歡微管理的，都是會造成管理災難，幾乎沒有例外
如果孔明把自己累死的微管理真的有用，那為何蜀漢被他管理那麼久以後國力沒啥長進?
(你說啊是因為都拿去北伐了所以經濟沒成長，若是這樣那也是戰略上犯了基本錯誤)
當然也不是說他做很差，畢竟他死後還撐了30年，但孔明的管理作用恐怕所及的層級
很有限，畢竟你要考慮到他是荊州人，跟當地人根本語言不通...
前面有人說孔明教老百姓這個那個，啊你覺得孔明這個只會K書的阿宅會比每天要自己
賺錢討生活的老百姓還懂經濟作物、手工業...? 蜀地至少在西漢以前就已經在輸出
經濟作物跟手工業產品了...
我們現代有很多官大學問大喜歡到處下來指導怎樣發展產業的例子，結果都只會很慘
最悲慘的例子就是老共教全中國人殺麻雀、砍光山上的樹、土法煉鋼...
孔明受限於時代，我是不信他在漢中時還能微操成都的事情，即便是有視訊會議的
今天也不行。今天我們認為孔明微操還是那句：「二十罰以上，皆自省覽。」
個人認為他是要為了維持賞罰一致與公平，盡量不發生冤錯假案，從出師表也可以知道
孔明對於賞罰公平很重視。而孔明這樣微操的結果是蜀軍的戰力明顯在阿亮時代
強於後主中後期。甚至之後川蜀的割據政權其「相對中原政權」的軍隊戰力
再也沒有超過孔明的蜀軍。從五胡十六國的成漢、譙蜀，五代十國的前後蜀、明代明玉珍
的明夏，都是被中央直接派一偏師討伐就倒了。這樣已可證明孔明之強。
戰略上犯基本錯誤是因為孔明覺得：「成功只可能在我這代」，個人以為以他對時勢
的判斷，做出不北伐蜀漢沒前途的分析不難理解，至於要採拚經濟再爆兵的戰略，
除非孔明帶了一個團隊穿越，受時代限制他也沒法讓蜀漢國力能大幅拉近魏國。
從之後近兩千年的歷史結論，若不是靠了美國人，國民政府進了四川怕也是不好出來，
就算出來了也是三年後丟光全中國。

你跟P板友認真討論什麼在孫文這一塊上其實你已經把答案講出來孫文算甚麼等級的人物，這是人生觀來決定p大覺得孫文很鳥，不配當國父，或是至少不能當唯一國父，啥袁世凱也要算國父之一，這是他人生觀你干涉別人人生觀幹甚麼！說到底，聯合國又沒有公告全球國父標準p大愛用什麼標準評價孫文的國父資格，那是他自由你尊重就是了。我之前問了ai，兩題，你參考看看https://i.imgur.com/zHN5KlK.pnghttps://i.imgur.com/bGkVTlf.png附帶一提不過孫文就算在女人方面可能也輸給袁世凱孫文雖然幹了蘿莉，還兩個，還日本製，很稀少但袁世凱可是九個還十個老婆裡面有韓國製袁世凱最強的地方是他可能幹過自己媳婦，這也是很多小本本的劇情！

確實啦 有種先射箭後畫靶的感覺大砲故事一開始看是造神 後來看是笑話出社會後回頭看 又覺得老孫確實有他很神之處

其實沒有所謂的跟孫文打對台戲的都是悲劇的一邊!!那是因為現在台灣是ROC系的歷史觀!! 現在的大部分"中國人"也只是把它當作是革命者之一，不是國父!!如果是說跟毛澤東打對台戲的，都是悲劇的一邊，還比較正確孫文的堅持，對革命家是一個很重要的因素，但問題是，孫文也只有這個東西拿得出手，其他就沒什麼可稱頌的XD