※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 不是，根本差別在於，中國醬缸是封閉系統
劉仲敬那種論法很多時候要很小心，當然從大歷史觀來想事情是很好的
可是要注意不能變成架空，或是瞻前沒顧後產生基本邏輯自相矛盾
像中原窪地論就是有點搞過頭，中亞是高速公路，把世界的資訊傳來中原
東亞中原是遠遠不如世界，常常要落差上百年，但是不會不如中亞
台北搭車來台中會經過苗栗，你會說苗栗高於台中，台中是窪地嗎?
中原的經濟量體，那麼多人口，還是遠大於中亞，文明程度仍是高於蠻族沒錯的
不然你也不會叫他們中亞蠻族...
像你前篇才剛說，不斷引進中亞蠻族的外來傭兵打破系統，缸破了又換
而且都是外部因素，邏輯上還能說是醬缸「封閉系統」嗎?
對照伊斯蘭也發生一樣的事情
你上篇講到一個重點，安史之亂同時伊斯蘭帝國正在發生阿拔斯興起
這波下剋上是有歷史同期性的，這部分沒錯，可是時間性沒有檢查好，你說是安祿山帶頭
可是安祿山是755起兵，人家阿拔斯746就起兵了，所以要也是安祿山學阿拔斯
不可能是安祿山帶動阿拔斯...
總之，後來伊斯蘭也一直重複發生周邊、傭兵不斷自己起兵自立，改朝換代幾乎都是
一直到撒拉丁的阿育碧王朝，你會說這鍋伊斯蘭醬缸嗎？不大會吧
講到撒拉丁大家都還稱道是多元融合，光鮮亮麗，英雄氣概.....
後來大家認為伊斯蘭腐朽落伍沒用封閉化的年代是後蒙古時代
就像東亞史我們認為是醬缸的，主要是明清
回到隋唐
也不只蠻族傭兵集團，李白也是吉爾吉斯人，其實整個北朝含後來李唐應都是歪果仁
李唐自己搞了個漢系來源族譜，跟白居易把自己弄成白起後代一樣應都是P的
一堆歪果仁帶進非常多胡文化要素，所以過去的通常共識說唐朝是個開放/國際化的時代
你突然抓個說他們科舉也搞經學，就一口氣推翻，說是封閉，這可要交代很清楚才行
而且唐宋的經學跟明清的經學是完全不同的，這先前講朱熹的時候有說過
我們也不會說歐美人現在還在念亞里斯多德哲學，就說他們是醬缸
大體上，東亞史假設這樣看
(不見得是最正確，也不見得是最好，我以後搞不好也會有別的看法，但先這樣)
秦漢為第一帝國，之後第一破碎期
隋唐為第二帝國，之後第二破碎期
然後跟世界史接軌，蒙古時代，蒙古治世 Pax Mongolica
之後跟世界一樣進入後蒙古時代，因為一起被蒙古洗牌一次，本來東亞慣性落後的情況
變成歸零到同個起跑點出發，之後才開始重新繼續慢慢落後，所以彭慕蘭才寫《大分流》
雖然我對彭的很多看法有非常多意見(邏輯上都有矛盾)，但是大體上他抓到這個蒙古以後
東亞史又重新落後所以歷史流分裂開來的現象
明朝跟帖木兒帝國在某種程度上意義相近，就是後蒙古秩序
後蒙古秩序有點是過渡期，從中誕生出一批最後的大帝國
沙俄
伊斯蘭火槍三帝國：鄂圖曼土耳其、薩非波斯、蒙兀兒帝國
大清帝國，因為東亞的地理隔絕性的關係，歷史進程慣性落後，這次落後一百年
東亞中原史至少要分為幾個不同段落
1.先秦
2.秦漢魏晉南北朝
3.隋唐遼宋金夏
4.蒙古征服與蒙古治世