[假設] 蒙金戰爭,金軍堅守黃河以北

作者: TKB5566 (我們的元首阿道夫希特勒)   2023-06-17 23:06:35
蒙金戰爭,一開始蒙古軍就大破金軍,橫掃了山西、山東、河北各地,蒙古軍攻到
中都才被金軍擋下來。這時金軍中都守將徒單鎰向金宣宗提出建言,
希望皇上不要放棄中都。但金宣宗並沒有採納他的建言,逕自遷都汴京。
那如果金宣宗採納徒單鎰的建言,不放棄中都,並憑藉華北大量人力物力資源,
以中都為中心、北有燕山、西有太行山、陰山山脈的地勢,外加利用華北水網,
建立一整套防禦體系,史實上金軍確實在開闊地也建設了大量壕溝與埋設大量鐵蒺藜,
那麼金軍儘可能利用華北當地山川地勢進行防守,也不是不可能。
金軍並適當從東北地區收縮兵力至遼河、大小凌河一帶,作為牽制蒙古軍南下之勢力。
外加與南宋修好關係,停止進攻南宋並放棄自南宋開禧北伐失敗以來的一系列條約利益。
那金軍有可能擋住蒙古軍的進攻,保住半壁江山嗎?
還是說以當時蒙古軍橫掃歐亞大陸的戰鬥力,即使金軍做了充分準備也還是會被滅掉?
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2023-06-18 01:22:00
很難吧 蒙古不少次用騎兵機動性大迂迴繞道後面捅刀
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-06-18 12:51:00
華北平原一馬平川 實在太難防守死守中都 也只是被切割成飛地斷絕補給
作者: nsk (nsk)   2023-06-18 18:26:00
降子就不能1234滅金 少了一個超好記的年代 很不方便XD
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2023-06-18 20:28:00
查了一下 蒙金戰爭23年 除了南宋還有哪個國家在蒙古鐵騎威力下不滅國撐超過20年?
作者: hgt (王契赧)   2023-06-18 22:58:00
越南和馬穆魯克吧!!
作者: l81311i   2023-06-19 00:33:00
很多阿 連最被瞧不起的印度 德里蘇丹國是直接打爆察合台汗國 華語網路老是在吹噓南宋抵抗很久 但明明就有正面抵抗蒙古騎兵還勝利的 上面提到的馬穆戰機比德里蘇丹還威還在吹噓南宋的人 真的是井蛙外國史都不知道竟敢吹噓南宋最強 因為抵抗最久才滅亡
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-06-19 09:30:00
越南 馬穆魯克 印度 日本
作者: catking015 (尾大)   2023-06-19 12:58:00
不一樣吧,打到埃及的蒙古大軍已經是偏師,只伊兒汗國。打南宋幾乎是蒙古全國之力。
作者: vfgce (小兵)   2023-06-19 16:30:00
打南宋金國西夏都是蒙古用力打的滅國性戰爭,其他拿出來講的有可類比性?
作者: myTJCWlife   2023-06-19 20:35:00
差那麼多 蒙古大汗都戰死在征南宋之戰了.....
作者: hgt (王契赧)   2023-06-19 22:29:00
但是成吉思汗也是死在攻西夏的時候阿!!!
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-06-20 00:46:00
但成吉思汗的死 和西夏沒有直接關係吧
作者: l81311i   2023-06-20 09:39:00
笑死人 一堆井蛙極力想證明南宋是是蒙古最強的對手 結果南宋亡國 馬穆魯克、德里蘇丹、越南都活得好好的馬穆跟德里甚至有在野戰中擊敗蒙古騎兵的戰績 你家南宋離開了城牆有辦法跟蒙古野戰嗎?至於元是蒙古帝國大房 但並不代表察合台、伊兒汗國就是偏師 戰力比較弱好嗎 海都都能跟大元打得有來有回 終忽必烈一生都不能解決海都算是四大汗國中最弱的一個了
作者: myTJCWlife   2023-06-20 11:16:00
每個民族擅長的作戰技巧不同 中國就擅長守城戰我不懂跟那些偏遊牧民族的帝國比野戰有什麼意義 你要不要叫英國跟葡萄牙說不要只躲在船上 下來騎馬打仗啊....
作者: l81311i   2023-06-20 12:03:00
英國葡萄牙下船陸戰一樣爆殺大中華啦 不能野戰還有理了? 還擅長守城戰勒 在城外種田的農民管他們去死就對了秦漢隋唐暴打遊牧民族是靠守城戰喔?不能野戰就是爛 守城戰是最後的下限罷了
作者: catking015 (尾大)   2023-06-20 12:33:00
奇怪了,不同時期不同對手,這比法有意義嗎?那大明藍玉一路殺到漠北算不算野戰大勝?
作者: hgt (王契赧)   2023-06-20 12:36:00
版友討論還是注意避免過激!!
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-06-20 13:18:00
張飛打岳飛 打得滿天飛
作者: l81311i   2023-06-20 13:45:00
藍玉殺進漠北當然算野戰大勝啊 難道你覺得不算?我拿漢唐來比只是要打臉「每個民族擅長的作戰技巧不同中國擅長守城戰」這句話 明明就是無法野戰 拿守城戰來找回面子是沒用的
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-06-20 14:17:00
15,16世紀歐陸戰爭核心就是攻城 被你講得一文不值 笑死
作者: l81311i   2023-06-20 14:19:00
你才是張飛打岳飛 蒙古帝國是幾世紀的事?拿15、16世紀的歐洲來比12、13世紀的亞洲你們真的不願意承認南宋沒有很厲害的事實耶 一直凹「南宋是抵抗蒙古最久的國家」這個神話被我戳破了導致你們精神崩潰 對此我深感歡喜
作者: catking015 (尾大)   2023-06-20 14:40:00
我看整篇推文沒有一個人說南宋很厲害,有人出現幻覺看到鬼喔
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-06-20 15:23:00
有夠阿Q的精神勝利法
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2023-06-21 00:10:00
南宋強是這幾年農場文寫出來的民族主義自慰觀點
作者: hgt (王契赧)   2023-06-21 01:29:00
其實真要算認真攻宋,我覺得應該是從蒙哥汗算起,大概也不會超過30年就滅宋!! 而且應該是算到1276年而非1279年
作者: sunny16 (陽光哥)   2023-06-21 10:07:00
南宋本來就不強啦 但是某人一直假借貶南宋實際上內心想什麼就不知道了
作者: l81311i   2023-06-21 10:32:00
跟大家講史實還需要什麼目的嗎?https://youtu.be/_QiPISsBo5M一定很多人根本不知道阿音扎魯特戰役後 伊兒汗跟馬穆魯克繼續打了20幾年的戰爭 時間幾乎跟蒙宋戰爭同期 也一定不知道察合台汗國屢次進攻德里蘇丹但最終被打爆的歷史否則怎麼會有5樓那種疑問? 華語網路使用者看蒙古帝國的擴張史大概就是只專注在滅金滅宋、三次西征 馬穆跟德里打爆蒙古騎兵的歷史又不是隱藏史學 壓根就是沒注意到 才會普遍認為南宋抵抗三四十年 所以自我安慰式「所以南宋也很強啊 」其實我以前也是這樣以為 直到有一天突然想到旭列兀中斷西征 那等他回到伊朗並建立了伊兒汗國 他不會繼續打馬穆報仇嗎? 結果旭烈兀真的有繼續打只是打不贏馬穆 就驚覺以前什麼如果蒙哥沒死 蒙古帝國會不會打進非洲的假設超級智障 阿音扎魯特戰役的結果根本不是偶然 再想到伊兒、金帳汗國都西進 窩闊台汗海都跟忽必烈打仗 那察合台汗國在幹嘛? 印度就在它旁邊怎麼不打印度 結果靠北察合台汗國真的有打印度耶 原來都是歷史沒教 世紀帝國也沒有 害我不知道這段歷史
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-06-21 12:50:00
那你應該要知道欽察汗國和馬穆魯克夾擊伊兒汗國才對
作者: l81311i   2023-06-21 13:00:00
那你知道馬穆一面對抗伊兒汗 另一面把殘存的十字軍城市一個個打下來嗎?況且馬穆就是證明了自己能在野戰中暴打蒙古騎兵 你還想替南宋怎麼護航?
作者: hgt (王契赧)   2023-06-21 18:36:00
哀,波斯騎兵蒙古化還是打不過馬穆魯克XD
作者: l81311i   2023-06-22 10:55:00
埃及印度中國可說是舊世界三大伍德窪地 但埃及、印度靠著伊斯蘭教的古拉姆制度竟成為阻擋蒙古帝國擴張的中流砥柱 中國沒有信伊斯蘭教少了古拉姆 野戰慘被虐
作者: catking015 (尾大)   2023-06-22 23:20:00
我以為宋朝特別是南宋缺馬是常識?
作者: reich3 (月湧大江流)   2023-06-23 08:25:00
旭烈兀的伊兒汗國沒打下北非是真冤枉,金帳汗國跟察合台汗國自立國起就聯手打壓,造成伊兒汗國的兵力都要打內戰!

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