[討論] 聯省自治問題

作者: plamc (普蘭可)   2023-08-31 13:43:20
我說這明明是架空歷史問題啊,所以轉過來這邊回
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言:
: 我認為聯省自治,一省一憲法,當年無法全面實踐,必然有它的基礎缺陷,
: 但我個人見識淺薄,除了"存在即合理(不存在即自證不合理)"這個空泛的原則之外,
: 現在所謂的省,是元代的遺緒,
: 而元代的各省範圍設計,考慮的並不是想把風俗民情相近的鄰近地區編為一省,
: 而是要確保每個省的軍事要地都在另外一省的手上,
: 反對:可見美國建國時,維吉尼亞州之內並沒有統一風俗民情嘛
: 支持:但西維吉尼亞州的成立,佐證了一州內的風俗民情應該接近or可跟鄰州區分
你自己已經發現了,別說維州這種還有照天然邊界分的美東州
你看一堆中西、西北部的,照經緯線劃分州界直直一條的州
根本不管地理的,啊軍事要地會在州裡面有可能嗎?
所以這種說法根本不值得討論
另外前面才剛回,元代的省,是相當於清代的總督區,不是清代的省
細節很重要,不要搞混
其實你看省界還是大體照著山川地理劃分的,隨便說一個,江西省,你嫌嗎?
不然給你畫,必要的軍事要地要劃進來,那你可能要把整條長江都畫進來,可能嗎?
說軍事要地在別省手上,也不是太大問題,軍閥之間彼此談好互換就得了
再說整個漢地內部各省間很少有燕雲16州、秦嶺這種等級的軍事要地可言
聯省自治其實如歷史板那邊有人回文說的,已經存在過,就是
1.東南互保
2.武昌起義後各省響應
作者: l81311i   2023-08-31 14:12:00
你說的比較像是高地酋 與聯邦/聯省制還是有差異 這也是美國與中南美各國的差別當然中南美與中國的高地酋結局差別在19世紀中南美沒有共產黨把他們一鍋踹走 而中國有 這點我是贊同的
作者: FMANT (OE)   2023-08-31 15:48:00
北洋把外蒙古跟西藏以外行省化 非常能漢要是給北洋繼續幹二十年 把外蒙跟西藏行省化就太美了
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-08-31 21:48:00
這就標準問題了第一,所謂聯省自治,我認為是指,各省推出自己的憲法然後再共商出一部聯邦憲法。你抓著當時有些省有省憲 (我還沒去研究是不是合法省憲呢)(這裡所謂合法是指 省民公投同意通過,至少也議會同意)說當時已經有聯省自治不好意思,聯邦憲法呢?第二,我退一步,就算當時有啥部分地區有聯省自治好了你認為那是因為被這個理由那個理由 比如北伐打斷所以不能算中國不適合聯省自治不好意思,我覺得能被北伐打斷,而且聯省自治這個主意從此再也無法翻身 (翻身定義是指再次認真成為全國討論話題我們台灣人這裡嘴砲中國應該用聯省自治,我認為不算)這本身就證明聯省自治不適合中國。當然,大大可以繼續堅持,你認為只要有過部分聯省自治就表示中國適合聯省自治這種非自然科學,無法做實驗驗證的爭論老實講,這種標準問題,是即難分出對錯的結論,您繼續相信您的我繼續相信我的全劇終 (笑)啊 對了 元代的省的劃分那個我說了我是看某影片因為那頻道我還滿信任,所以除非我覺得奇怪,否則原則上我不會做進一步查證。不然人生苦短,事情查證不完我相信兄台在現實生活,肯定也是如果感覺這個人/這本書可信賴,就不會深入一一每件事情都查證一番這樣搞 變事必躬親,事情乾脆不要做了再檢查一次 啊 抱歉 您沒有提省憲 ^^抱歉抱歉不過沒關係的 無關大局所謂聯省自治,我認為指各省推出省憲 同時或後續推出聯邦憲法,這才叫施行了聯省自治講什麼某甲統制這裡 某乙統治那裏不好意思,我認為這叫地方割據~~~~難道您會說唐代藩鎮割據是一種聯邦制/聯省(州/鎮)自治/?就算您認為唐朝藩鎮割據也是一種聯邦制ok的啦~這只是標準問題,定義問題所以又回到前面結論,這種非自然科學的標準取捨您相信您的,我相信我的全劇終II
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-08-31 22:53:00
唐代藩鎮如果能長期維持不瓦解 的確像是聯邦唐弱而不亡,藩鎮維也;唐之亡,藩鎮之弱也。唐之弱,以河北之強也;唐之亡,以河北之弱也。
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-08-31 23:00:00
恩恩 所以我說這種其實就歷史認識問題我才另一板新貼文,其實漳泉械鬥也能歷史認識成台灣戰國
作者: donkilu (donkilu)   2023-09-01 00:30:00
個人比較同意moslaa的說法 割據不等於聯省自治中央政府控制範圍有限 也就沒有什麼聯省可言這個詞彙是專指1920年代的政治主張 不是拿來描述現實的
作者: lifehunter (壟天)   2023-09-01 09:05:00
是一鍋端走吧 為什麼是踹走XD

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