如果沒有韓戰, 國共會繼續打, 美國一樣不會插手
中共能靠自己的力量渡過台灣海峽嗎?
國軍能靠自己擋住共軍嗎?
當時共軍基本上沒軍艦
國民黨還有海空軍
可以效仿金門成功案例 不打人只打船
這樣共軍是不是基本上解放不了台灣
史實依舊一樣兩岸分治
作者: CrazyCycle 2023-10-08 01:58:00
會在占掉金馬之後就停下來，再往前是盟軍託管地(1952前，不要忘了當時的中共=大號紅滿洲國，如果蔣自己保不下來那頂多GHQ多管一個臺灣
作者:
afv (魁羽)
2023-10-08 09:22:00海南島在韓戰爆發前夕丟了，參考一下
作者:
tomer (卯月影)
2023-10-08 09:49:00能。
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2023-10-08 11:46:00
瓊州海峽比台灣海峽真的是XX比OO
作者:
afv (魁羽)
2023-10-08 13:00:00韓戰爆發前夕的海空軍妥善狀況，其實不是很樂觀
共軍光打古寧頭就打得歪七扭八，過臺灣海峽？y先不說國軍海空軍，共軍有夠多能過臺海的船嗎？
作者: cht12341234 (55688) 2023-10-08 22:04:00
不能
作者:
afv (魁羽)
2023-10-08 22:46:00海南島戰役就顯示共軍對跨海攻勢有大幅改進了
作者:
tomer (卯月影)
2023-10-09 02:50:00古寧頭那個是... XD
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-10-09 07:09:00古寧頭是因為有許不了在那邊修戰車
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-10-09 12:42:00請雪紅策動國軍艦隊投共，對雪紅策動國軍空軍投共台澎金馬到處熱心求知民眾，在各級學校和廟宇教堂等地天真無邪地組織讀書會研讀共產思想等等
作者:
tomer (卯月影)
2023-10-09 14:36:00是可以查一下兩航投共和重慶艦...
作者:
hizuki (ayaka)
2023-10-10 11:23:00解放X壓迫O
作者:
reich3 (月湧大江流)
2023-10-10 15:36:001950年代，解放軍當真要搶美國海軍的大蘋果？美國海軍從1941的珍珠港到1945的神風特攻隊，一路跟日本海空軍殊死戰。二戰後，中國解放軍要用大量不入流的機帆船要登陸拿台灣。那美國海軍打了五年，讓台灣島變成未定狀態，是為人做嫁衣裳喔！愛荷華級四艘開過來擋在路上。要登陸台灣島，先跟我們四姊妹的16吋艦砲過兩招。對了那艘重慶號（原英國曙光女神級巡洋艦）叛逃後，在華北港口東躲西藏，被國軍一路追炸到翻掉！
作者:
FMANT (OE)
2023-10-10 22:37:00台灣是美國從日本奪下的戰利品 跟PRC有毛關係？打台灣就是實質上入侵美國領土
作者:
FMANT (OE)
2023-10-10 23:04:00台灣島跟中華民國又不是一回事 清醒一點好嗎
作者:
reich3 (月湧大江流)
2023-10-11 12:48:00樓上某樓事情只看一半。1950年初，美國杜魯門政府冷戰下的地緣政治考量，準備放棄「台灣」與「朝鮮半島」。史實的北朝鮮先對南韓動手，或者平行世界的中共集結跨海，都會讓美國杜魯門立刻從自己的幼稚幻想中驚醒！
作者:
nsk (nsk)
2023-10-11 18:09:00看一些白色恐怖傳記 一些人深信祖國即將渡海來解放台灣 把他們從ゴミ丼の牢籠救出來
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-10-11 19:02:00美國當年拋棄中華民國「但是」不會拋棄臺灣島?這個議題本版今年三月中就討論過了。那時還討論中華民國完全沒到臺灣島，臺灣熱心仕紳自己建立臺灣陸海空三軍咧結果最後又是回到所謂的「無論如何」美國都會派出美國子弟兵幫臺灣人拋頭顱灑熱血的無根據主張
作者:
reich3 (月湧大江流)
2023-10-11 23:50:001950年，不具制空跟制海的解放軍，在橫渡台灣海峽時，遇到美國第七艦隊的愛荷華級跟重巡艦隊T字橫切，是美國人流血，還是解放軍喝海水？連陸鴨子出身的毛澤東都知道這情況有多凶險～韓戰陸戰當然是美國大兵要流血，海空軍是科技兵種的決戰，技術力落後就是要挨打，可以是一面倒的大屠殺。日本1944/06在馬里亞納海戰被當火雞射擊，1944/10在台灣近海損失台灣島上全部的空軍力量，在1944/10雷伊泰海戰艦隊主力被各個擊破。我就再問一次中國機帆船遇到搶T頭的美國艦隊在海峽等著，是往前衝還是屁滾尿流快回頭。
https://i.imgur.com/d7YTDhZ.jpg作者:
bird09 (鳥九)
2023-10-12 06:51:00樓上你要確定第七艦隊會出現在裡耶
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-10-12 11:56:00二樓上請寫清楚在怎樣情況下美國天兵天將會來阻止解放軍美國有孤立主義傳統與反殖民地傳統。二戰後菲律賓都放飛臺灣島也交還中華民國治理。何況當年共產主義全球當紅韓戰之前國共在大陸互毆得血流成河，美國也沒派兵介入憑啥架空地球的美國就會介入中共統一全中國?史實古寧頭是國軍自己打退解放軍，美軍根本沒來
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-10-12 12:37:00架空歷史反正也沒發生，都嘛按照自己喜歡的方向來幻想這沒啥好爭的，只要理由能說服自己就好，想說服別人就不可能了。比如這話題：如果沒有韓戰，中共攻台美國也必救？必救方：朝鮮半島都救了，怎麼可能不救台灣不救方：美國1950年曾正式宣布不再介入國共 (反觀美國可沒說過不介入朝鮮半島)雙方理論弱點，前者朝鮮半島終究不是台灣。後者美國又不是沒有食言過。在我看來，反正只要自己不是憑空幻想，是真有歷史依據那能說服自己足以。只是要提醒大家一件事，無論美國是否會來救一旦因為韓戰沒有發生，中共有餘力渡海來攻(美國情報單位曾預測中共1950年七月會出兵攻台)則現在在這裡爭吵的諸君長輩，很可能會死在戰火也就沒有現在的你們。而一堆人成天在靠杯的怎麼拆了基隆火車站在這個架空歷史中，可能中共砲火幫你把新竹台中高雄火車站也都拆了。最後給原PO，雖然你的提問屬於言論自由，也符合本板主題我其實沒什麼道理干涉但我還是想說: 據我觀察，你很愛問這類反正就是要推導到台灣獨立/台灣不屬於中國 的結論的架空歷史提問。你沒別的事情可以意淫了嗎？我查了一下，你去年6/11，問了根本是一樣的問題假設沒韓戰,台灣保得住嗎?你是不是忘了自己問過？還是你就是要爽一下你想聽的答案？ok的，我最與人為善，來，我講給你聽中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～/開不開心？喜不喜歡這答案？再幾個月，又要農曆新年建議你把我給你講的答案，做成春聯，貼在家門口然後你每天出入看一次爽一次我這建議好不好？ ^o^
作者:
FMANT (OE)
2023-10-13 01:55:00扯一堆狗屁幹嘛 美國會讓 窩們的海 露出一個洞喔現實世界中的台灣就是美國的戰利品 別人不用幻想真的危急時刻 隨便拉一個美國留學的將軍出來擋就沒事了
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-10-13 06:50:00西元一九五零年因為北朝鮮金某人的活動，美國總統杜魯門才宣布臺灣海峽中立化，禁止兩岸互毆。在那之前，美國政府可沒理會中共要解放臺灣的活動上述現實表示美國不在乎臺灣被中共解放。甚至更早之前美國也根據開羅宣言讓中華民國從日本取回臺灣臺灣是美國戰利品別人別幻想? 胡扯八道放棄臺灣會讓美國的海露出一個洞所以必不放棄臺灣? 胡扯西元一九七九年美國和中共建交，和我國斷交，且至今未承認我國主張所謂不能放棄臺灣以維持第一島鏈者，無視現實美國島鏈作戰還規劃了第二和第三島鏈。臺灣島真那麼重要美國好歹會像在日本與高麗那樣建立美軍基地還是有人認為中華民國英勇的三軍比日本和高麗的強悍沒有美軍也可以獨立捍衛中華民國成功趕跑共匪?嚷嚷啥美國戰利品別人不能要? 美國在日本建立麥帥幕府臺灣島則是交還給中華民國治理。後來解放軍要打臺灣島美國政府一聲不吭，直到金某人踢美國屁股。歷史事實擺在眼前，要空想也要有事實基礎寫出美國必定出兵捍衛臺灣島不被共匪解放
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-10-13 09:21:00我還是那句話: 架空歷史就是一種按照自己喜好的幻想特別是二戰後台灣的前景的架空，這絕對反映說話者自己的現實的政治立場。我盡量持平講一下。認為美國不會來救的論點，s板友講滿多，我不重複至於會來救的主張... 也不是沒所本。簡單說，當時面對共產主義的擴張，美國國內也是分成兩派，一派是鴿派認為有可能透過外交手段和平與蘇俄分割地盤，注意朝鮮半島與東歐目前的政治格局(尤其朝鮮)，本來就是二戰後的分地盤結果，這派以國務院這種外交單位主。另一派鷹派，當然軍方啦，軍方確實有不小的勢力(是否為主流我還不清楚)認為要納入台灣，甚至也對萬一中共攻台時，要怎麼做反應準備了應變方案。但.........關鍵就在: 美國不是軍人控制的國家，軍方基於職責，當然會對各種情況作出預案，但要不要採用，是總統的事情。而1950年初，明顯杜魯門選擇鴿派的看法。韓戰因為是已經成立的朝鮮赤裸裸侵略大韓民國，也打破美國自以為有的分地盤默契，這才讓杜魯門全面轉向鷹派台灣跟著受益。這裡要注意的點是，韓戰在法理上是甲國侵略乙國，這是超強訊號: 我共產勢力沒有絲毫意思要跟你美國和平共處，所以杜魯門當然會改選鷹派的看法。如果拿掉韓戰，只剩中共打台灣呢？1950年，中共打台灣，算甲國侵略乙國嗎？能直接看成共產勢力就是要擴張，要跟你美國對幹嘛？好了，現在情況回到開頭我講的在這個架空中，杜魯門會怎麼選，怎麼解釋這個攻台的意義各位的猜測，絕對只是反映你自己對當下台灣未來前途的願望這種話題到底有甚麼好爭的，其實都各有所本，在爭下去突然暴露自己的政治立場。最後還是要跟原PO你講我自認已經解釋的很清楚了可以請你2024年的時候，不要又來問一次:沒有韓戰，台灣會怎樣?拜託你不要問第三次好不好～～～靠杯 我剛發現2020年你也問過 Orz所以你明年又問的話，是第四次囉～～～ Orz
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-10-13 12:31:00詮釋也要有所本，沒有韓戰所以美國一定來救臺灣島?韓戰之前的古寧頭戰役，美國派了幾多美軍來救?因為國軍太厲害，美國人來不及派人來救嗎?就像全面號稱臺灣島是美國戰利品別人不給碰可史實就是美國還給中華民國之後就不管了還是說美國當年是把臺灣島暫時借給中華民國生利息?那借據咧?詮釋不是作夢或傳教，必須有事實為基礎，和事實去比對詮釋的道理合理與否
筆指揮槍 還是槍指揮筆的問題吧 我絕對相信有熱心的美國人理解台灣的重要性 但是國會那邊你要過關才行啊
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-10-14 07:55:00越戰那時美國沒有所謂明白人? 可是有珍芳達每個人計算利害本就會不同，尤其天朝美國得天獨厚就算走孤立主義也可以爽爽過好一陣子再來就是美國精神之一是自立自強，不像某些臺獨的主張自己是貴族，讓別人為自己做牛馬乃至去死是天經地義