Re: [討論] 隔壁之前的代議政治串

作者: yktktkyure (莎莉油奶凍)   2024-02-13 03:08:10
: 不是這樣的,你看賽德克巴萊,你覺得隨便人發表意見都一樣嗎?
當然不一樣啦,你看,我不就寫了狩獵比較厲害,或者會造石器的比較有發言權,
這題不是該問我啦。
: 顯然不是,部落酋長還是有絕對的權力
那是不可能的。
什麼叫做絕對的權力啊?
真的會有可能叫下面的人全部去死,就真的全部死了嗎?
那種叫暴君的,還未殺盡下面的人,就有機會被暗殺還成功,
就算不殺下面的人,單是搶財產,也沒聽過稅率能到100%,
權位還不崩潰的,這能叫絕對嗎?
當然,字面上可以給你宣稱絕對,讓上面的人可以口頭上佔點便宜,
但真要做事情,其實就是在試探紅線,離紅線頗遠,以前試過沒問題的,
就大概安全,例如40%稅,公四民六,50%稅,公五民民,
再深入下去,就算加一點點稅的風險其實都頗為不少。
就算有比較耐受的,始於會有一個權力的限度,再多就要起義了啦。
: 其實這不是羅馬專有,全世界人類處於早期部落時代時大多是這樣
: : 就算是選族長,或者推舉族長,爭奪族長(用哪個詞視乎內部的關係和體制)
: 然後你看賽德克巴萊也就知道,莫那魯道是選出來的嗎?不是,是因為他爸是魯道鹿黑
: 一家之長就是家長,一家族之長族長,底層部落的酋長,都是沒在給你選舉的
那算是沒有競爭對手,沒有對立候選人。
你現代選舉,一樣可能有這種情況。
但莫那魯道之後有得玩了,長子還是次子呢?
尤其是,如果一邊站歸順日本人,一邊要繼續抵抗,
你的所謂一家,一家之內的長究竟是誰,就有得選了。
當然也不是誰到有實力去選就是了。
一族之內嘛,通常也有幾家,
家裡夠大,就有分家,是一步一步上去的。
族有族長,幾大家有家長,大家有分家有分家家長,就算小到一個庶民家庭也有家長。
如果喜歡封建制,熟讀封建制,就知道該是封建是這樣堆砌上去的。
: 是部落聯盟的盟主,才會有選舉,所以你要知道部落民主只在高層不在基層
: 而且即使是部落聯盟的盟主選舉,也不是現在的任期制,而是只有盟主掛掉要換人時
: 才用選舉的方式產生下一任,一生只給你選一次
這算是現代和過去的一點分別。
現代是年期制,不管風調雨順,還是大起大落,選好了就撐滿任期。
古代就議題制,盟主做得沒有大問題,例如死了掛掉之類,是繼續做。
不過一旦外敵入侵,或我部要入侵外敵,我看你盟主最好也要看對風向。
不然殺父自立的也不少,別要大家製造議題選舉較好。
: : 輸了也可以反枱之類,在戰場上做最後的選擇,大家用血投票那樣。
: 選不爽了反幹那也只有大貴族的事,大貴族下的小貴族只能跟著大貴族跑,上面說了
: 選帝侯本身沒在選舉的,真的幹太爛那下面貴族只能拋頭顱灑熱血貨真價實的起義叛亂
: 騎士老爺也只能去戰場送死,至於領民當然更沒他們的事,除了倒楣剛好成為戰場被蹂躪
: 羅馬共和時代早期,平民對貴族(進入元老院的家族)不滿時,只能打仗時鬧罷工
: 但那已經是共和時代了
選輸了就反枱嘛,怎可能只有大貴族會,肯定是普遍人性啦。
只是反枱也要憑實力,你小貴族,就不太可能反枱皇帝,
可以反枱的範圍,就大貴族的家內,意見不同的家主候選,
不然怎會有派系,沒有反枱還談什麼派系。
皇帝>大貴族>小貴族>騎士>庶民
人人都是可以反枱的。
但記著要憑實力,庶民就極不可能反枱皇帝,但反枱村長,我也只能說不是沒有機會。
: : 所以其實啦,選舉沒有變那麼多,什麼現在代議員不代表你而家父長可以代表你,
: 所以選舉其實是變非常多的,從只有最高層選舉,到現在底層人民投票選各層級
怎麼可能只有最高層在選呢?
你皇帝有臣下,那臣下的下面,就沒有臣下了嗎?
封建制的名言是「我封臣的封臣不是我的封臣」,皇帝要大貴族支持,
大貴族難道就不需要支持,可以憑空而立了嗎?
: 問題在於過去你是領主的財產,所以領主當然完全代表你,你也沒有出意見的空間
: 現在不是這樣了,卻基本沿用之前的制度只是往下推到一人一票
當然有出意見的空間了。
只是和現代一樣,你直接找總統談話,那就會被請閉門羹。
找立委,他聽你意見的機會就大一點。
最好先找議員、里長之類,一級一級反映上去。
所以找領主啊,可以。
你有對應的實力嗎?
騎士老爺是有的。
找騎士老爺?可以。
你是侍奉我家多年的家族,那沒有爵位也可以提意見。
找隨從騎士、或者騎士管家?可以。
到這種程度,應該會和一般平民通婚了,你是有錢一點的商人或富農,
娶了我的小女兒,岳父當然可以聽聽女婿的意見。
找我有錢人娶了位隨從騎士小姐的?可以。
……
如此類推。
要說現代古代的不同,大概是現代效率提高了不少,層級少了很多。
: 所以代議員要怎麼代表你? 今天假設因為你挺台獨就投了民進黨的立法委員
: 可是那個候選人10個法案裡面可能你只贊成2個,你投他算有代表你的利益嗎?
這當然啦。
除了不了解社會現實,要整個社會所有事情都要順他心意的人,
普通人都是抓緊大事,放過小事的吧。
只要那2個夠重要,有大的正利益,其他8個就算是負的,加起來還是正。
至於你還想要抓緊另外8個,就自己去組黨,或是進民進黨內組個派系,
不然天下沒有白吃的午餐,讓人代表你,幫你做事,當然有點代價啊。
: 所以光算票多票少是根本無法「代議」的,所以這不是代議員啥水準高才好棒棒的問題
: 所以要發展出輔助系統,也就是我一直說的 利益團體
作者: fw190a (las)   2024-02-13 10:20:00
推講得很具體詳細,政治作為核心的歷史活動,稍微簡化都可能影響甚多

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