Re: [討論] 科舉遺毒的假議題

作者: plamc (普蘭可)   2024-02-21 01:59:34
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
ㄟ,有很多要回請用回文,一下子一堆人推文夾在一起,要回也不是不回也不是...
既然鹽湖兄已經幫忙回一些了,我身為原PO也不能裝死...XD
: 受科舉遺毒的只有中國,現代中國成立的時候,才剛廢科舉不久(1905廢除)
首先還是再度強調這句話,而且其實即使是中國實際上也沒有「科舉遺毒」
現在中國稱「內卷」的主要領域之一的教育領域的學歷主義/升學主義
根本是完全不一樣的東西
: 1895年以後台灣進入日本時代當然就沒有科舉,你說有科舉遺毒?
:
: 韓國也一樣,1894年因為被日本吞併就廢掉了科舉
:
: 日本更不用說了,日本科舉11世紀以後就名存實亡,1177年就廢除
:
: 戰後升學主義最嚴重的一開始是日本
一個基本邏輯,如果你認為某病毒是造成某病的原因
一堆人暴露在病毒的狀況不同,其中應該是暴露最多、最近的,病情最嚴重
結果你發現根本暴露跟病情都沒有正相關,你應該先認為你自己搞錯了
而不是一直各種凹
其實台灣人會認為自己的升學主義問題是「科舉遺毒」正好證明台灣沒有科舉遺毒
因為升學主義跟科舉本質、結構和細節都天差地別完全兩回事,台灣人會這樣亂套
表示台灣經日本時代以後,早就完全忘記科舉到底是啥,到底基本上是啥樣
而是在兩蔣黨國時代的大中國主義下就把聯考說是科舉,這其實是一種大中國思想洗腦
洗腦你說螽猾暋國是繼承螽猾,考試院就是在搞以前的科舉繼承螽猾文明好棒棒悠~~~
結果現在反黨國的人不去打破這種瞎說,反而深信不疑說這就是科舉遺毒
所以只要是獨派,我就要再問你一次:你確定要這樣說?
震旦歷朝科舉的基本是要當官,而且是當政務官,不是事務官(相當於震旦古代的吏)
台灣的升學主義的目標,大多數時間(到目前都還是,雖然已經開始鬆動)第一志願是啥?
是我們呆呆醬料啊......而且考醫科大多數時間主要最終目標是要開業
不是要當衛福部長!!甚至也不是要當呆呆醫院的教授(呆呆醫院教授的薪水最低)
台灣的高普考,則是考要當事務官,根本相反
: → moslaa: 1. 台灣當前的教育體制是 學習美國 + 中國崇尚讀書風氣 02/14 14:51
我們的教育體制跟美國也有基本不同,人家12年級制(其實比較合理
但是現在討論的是「升學主義」不是制度細節本身
你自己就講了,美國升學主義遠比台灣輕微,所以美國制度顯然也不會是問題來源
你其實講到社會經濟已經接近答案
給一個暗示:台灣升學主義的終極目標是考醫科,為什麼?
其實不是現在這樣,這是從日本時代開始就這樣,為何?因為日本是殖民政府
根本不可能讓台灣人當官,允許台灣人當的行業裡面最賺錢社經地位最高的是醫師
這點到國民黨來台也一樣,獨派每天都在碎碎念只有外省人能當官軍警,卻自己忘記
所謂本省人又當不了官,科你的大頭舉
所以本省人戰後升學主義的終極目標是呆呆醬料,日本時代也一樣是呆帝醫學部
這是同一個原因造成的,這也是為何我說台灣升學主義是建立於日本的原因之一
然後其實你問上一輩,一開始台灣升學主義根本不嚴重,很少人要考大學
郭台銘那一代的一拖拉庫專職起家當老闆,呆呆博士去給他打工到小便變黃的
戰後一開始大學生根本沒路用,除非你是黨國天龍人可安插政府官職,本省人想個屁
加上太窮很少人能供子弟上大學,所以寧可選擇職校出來趕緊有工作才合理
那時升學熱門的目標反而是「師專」,因為讀書不用錢,出來還馬上有工作
所以成績最好的很多不是去考高中(根本付不起學費)再去考呆呆醬料,而是去考師專了
那個年代大體上也沒啥升學主義啥非得要考大學,你想讀大學才會家庭革命(學費哪來)
所以所謂遺毒論就更可笑,遺毒應該是隨時間淡化,沒有毒都退了還突然大復發的
接下來等到剛剛說的那代打拼翻身,所謂台灣經濟起飛以後,他們都供得起小孩讀大學
然後台灣的政治上也本土化,本省人終於能當官了,政府的學歷任用法才影響到民間
所以才導致突然間升學主義大爆發,補習班如雨後春筍開,補教名師賺了整排房地產
這段過程的主因是政府帶頭學歷任用,這哪學的咧?就是日本,日本的升學主義來自於
東大
作者: saltlake (SaltLake)   2024-02-21 05:20:00
朝鮮人:你們漢人早就被夷狄統治變成夷狄了我們朝鮮人才是真.君子國,全國人努力念書,書香滿國漢人,夷狄的,不念書不考試舉人才。朝人,華夏的,勤念書勤考試取人才
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-02-21 14:44:00
謝謝。很有道理。我無進一步意見。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2024-02-21 16:30:00
就是科舉遺毒 沒有凹科舉當官的背後潛台詞是甚麼??? 是士農工商 階級上升社會普遍性的覺得士大夫階級性高 所以拼命要擠進去這裡面有政治性目的 當然也有經濟性目的唯一沒有的是甚麼??? 是考科舉跟你管理社會效率無關你考上後唯一需要服務的是皇帝 也就是說他愛聽的不然他會很快就叫你滾蛋~ 不管哪個部分都跟考試無關聯考上大學的背後潛台詞是甚麼??? 當然也是階級上升廢掉皇帝後 因為不能再赤裸裸強調士農工商的階級性了所以就換個方式 說你沒念過大學 去耕田好了所以農夫家庭就特別希望小孩上大學 作一些階級性高的工作 以功夫中包租婆跟阿星講的 不是醫生就是律師為什麼呢??? 因為這兩個行業在殖民地人民可選擇的行業中階級性算高的 而且還有公會這種維護自己特權的組織你當上醫生律師後 實際上就等於是個官了 這就是為什麼一開始就要考牌 不然阿貓阿狗都來當官 那還得了...而用聯考來區分誰可以當醫生律師誰不可以是很荒謬的因為你唯一要服務的是猜中考官的心中的答案而不是治療疾病或伸張正義 這跟科舉百分百是同樣道理同樣的心理狀態造成不同的症狀 然後你說這完全不一樣可見你沒有見到背後深層次的人性只是在文字上轉來轉去
作者: bellas (小p)   2024-02-24 07:50:00
當年1949年來的 本來就軍工教 不然呢?二代想唸書沒錢就軍校阿 又不是沒有國防醫學院 我老媽就國防醫學院 沒錢唸書阿 那就軍校 每個月還有零用錢 上尉退 我看到她還要敬禮我上兵退 三七五減租 耕者有其田又不關外省人的事 逃過來的 我爺爺只小時侯唸過私塾 逃來就自修數學那些考公務員我爸也是去軍校 阿沒錢阿 那時軍校多爽 不用錢每個月還有零用錢80年代 領死薪水的人叫窮人 我家是窮了早期 大學女生要聯誼喜歡找軍校生 經濟起飛後當然不是有年輕人問過我媽爲甚麼嫁給我爸 我老媽就說她阿兵姊阿 我爸阿兵哥本來逃來很多就到二代還是軍公教 不然勒?我爺爺的戰士授田證我還真不知那田在哪 他來後自修考公務員了就求個安定的日子過而已

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